De ontwikkelingen in Wifi

[Tubejack]

Wat WiFi betreft, ben ik al jaren fan van het merk Fritz!. Het meeste is makkelijk en hoeft nauwelijks geconfigureerd te worden. In korte tijd zet je een Mesh netwerkje op, waarmee je een high-tech WiFi netwerk hebt door het hele huis, van de garage tot de zolder en van de tuin tot in de werkkamer.  Ook voor gevorderden, valt er genoeg te spelen met instellingen etc.  Maar het hoeft niet. Daarnaast kun je Fritz! randapparatuur aansluiten waarmee je, je huis kunt automatiseren. Een aantal providers  gebruikt dit merk als standaard modem/router en geeft duidelijke aanwijzingen hoe e.e.a. te installeren. Er zijn ook tal van instructie filmpjes voor gevorderder en starters.  De kwaliteit vind ik over het algemeen een stuk beter dan de standaard boxjes die je in bruikleen krijgt van je internetprovider. 

 

Dit is b.v. een leuke aanbieding van Solcon https://www.solcon.nl/particulier/pakketten/gratis-wifi-versterkers-2/

FRITZ!Box 7530 AX als modem/router en tevens 2x de FRITZ!Repeater 1200 AX.  Daarmee heb je WiFi door het hele huis.

Edited 15 januari by Tubejack

[kappa7]

11 hours ago, WanFie said:

 

Het KPN modem hoeft volgens mijn niet in bridge mode omdat dit het hoofdstation is.

Die staat twee verdiepingen lager in de meterkast. De slechte ontvangst op zolder is de reden voor het extra acces point. Dit is trouwens m'n vierde Wifi punt. Eerder stond er een Netgear repeater (2,4 GHz) daarna een TP link met PoE (2,4 Ghz) daarna een Linksys WRT 1900 (2,4 en 5 GHz). En dat in 19 jaar, dus dat valt nogal mee.

 

Het 6E dongletje liet het vanmorgen trouwens afweten. Na de kabels aandrukken en een tweede keer opstarten werkte het wél, maar toch in de gaten houden. helemaal lekker zit het niet.

Misschien maar even wat basis regels uitleggen voor wat betreft het opzetten van een netwerk,

Hopelijk zie je dan waar het fout gaat.

 

In een netwerk is er 1 router wat adressen uitdeelt aan alle apparaten in het netwerk.

Dit router heeft een firewall functie voor het buiten houden van ongewenste gasten en vertaald de IP adressen van binnen je netwerk naar buiten en houd bij welk apparaat in jou netwerk contact zoekt met een ander apparaat (server) buiten je netwerk.

Een belangrijke taak dus waarbij het belangrijk is dat deze router voor al het alleen recht heeft in het netwerk.

Een 2e router heeft daar niets te zoeken!

Wat kunnen de gevolgen zijn.

Je krijgt 2 apparaten die IP adressen uit delen en het gevaar schuilt in dubbele adressen aan de voorkant van de 2e router en aan de achterkant van de 2e router. dit kan instabiliteit veroorzaken met als gevolg muziek stopt.

Op het router zit ook een wifi netwerk wat gewoon onderdeel uit maakt van het bedrade netwerk.

Je hebt dan ook 2 separate draadloze netwerken waar roaming tussen de 2 onmogelijk wordt.

Radio technisch kunnen ze prima naast elkaar bestaan maar een eenheid wordt het nooit.

 

Hoe dan wel, je hebt hier 3 mogelijkheden.

Methode 1

De KPN router gaat in bridgemode en schakel het wifi daarvan uit.

Daarmee is deze transparant geworden en wordt alles eigenlijk 1 op 1 doorgezet.

Direct daarachter gaat als enige apparaat je nieuwe router en deze regelt dan alles in jou netwerk.

Mogelijk zal je dan wel een extra accespoint moeten plaatsen, liefst natuurlijk van Asus om een smooth handover tussen beide mogelijk te maken.

 

Methode 2

Het KPN Modem mag er volledig tussen uit, Dat is nu een aantal jaar wettelijk mogelijk gemaakt.

Daarmee heeft de eindgebruiker het recht om zijn eigenmodem te gebruiken en daarmee meer controle over de instellingen van zijn eigen netwerk.

Je mooie Asus router gaat dan direct op de fiber converter van KPN en heeft daarbij direct toegang.

Voor een uitbreiding van je wifi zal je een Asus accespoint moeten zoeken wat samen werkt met je wifi van je router.

 

Methode 3 

Stuur de Asus terug en laat je KPN Router weer alles regelen.

KPN heeft goede accessponits in het pakket die samen werken met de router. dit zijn de Superwifi punten.

Deze kunnen bedraad in het netwerk worden opgenomen en zijn wifi6 standaard.

dat wil zeggen maximaal 2.4 en 5 GHz, echter ga je dat verschil met wifi5 wel merken.

Wifi6 heef namelijk al beam steering en kan al meerdere apparaten tegelijk aanspreken. Wifi5  kan dat niet.

Staat er dus een stream open dan kan een andere apparaat geen data ontvangen, gebeurd dat wel dan heeft dat tot gevolg dat er een onderbreking plaats vind en is deze langer dan het buffer dan valt ook de muziek even stil.

Wifi 7 heeft als extra dat 6GHz erbij komt en dat en door het stapelen van frequenties meer bandbreedte beschikbaar is .

Iets dat sowieso je huis niet binnen komt dus je kunt twijfelen aan het nut daarvan.

 

Zelf heb ik hier thuis Methode 3 daar kan ik alles mee regelen wat ik nodig vind.

Een eigen router maakt het alleen maar gecompliceerder en zou ik alleen aanraadden aan IT specialisten die weten wat ze doen en die thuis ook een server willen draaien of iets dergelijks.

Daar kan het wel een voordeel hebben.

 

Edited 15 januari by kappa7

[SpaceJS]

ik zou voor methode 3 gaan en daar gewoon eigen switches en of acces points achter zetten, zo heb ik het hier ook en werkt prima, twee routers schiet eigenlijk nooit op.

[WanFie]

Methode 4. De KPN als router gebruiker en een andere router instellen als acces point. Dat gebruik ik zo al vele jaren.

 

De router deelt de IP adressen uit en het netwerk staat roaming gewoon toe. Wanneer ik mijn telefoon met de KPN router verbindt, kan ik de streamer die met Wifi met het Asus Acces point is verbonden prima bedienen. Ook mijn Nas en streamer beneden die met een kabel aan de KPN router hangen zijn perfect te bedienen wanneer Het tablet met de Asus is verbonden.

 

Wifi 6 kan 2 banden samenvoegen, wifi 7 drie banden. En het is behalve door die samengevoegde banden ook sneller door de hogere frequenties en bredere bandbreedte.  Daarbij komen nog een hele hoop truuks die de stabiliteit met meerder gebruikers verbetert. Mu-Mimo is zo'n moderne kreet. Die zorgt er met Wifi 7 voor, dat een heel voetbalstadion met gebruikers via Wifi op internet kunnen. En het maakt dan niet uit welke versie van Wifi die gebruikers op hun telefoon hebben. Het zal alleen nooit sneller worden dan de maximale mogelijkheden van die telefoon. Wanneer er veel gebruiker gebruik maken van het netwerk, kan het voor alle gebruikers ook een stuk langzamer gaan. 

 

Dat is dus het punt... de techniek is niet stil blijven staan.

[WanFie]

25 minutes ago, SpaceJS said:

ik zou voor methode 3 gaan en daar gewoon eigen switches en of acces points achter zetten, zo heb ik het hier ook en werkt prima, twee routers schiet eigenlijk nooit op.

 

Dat is dus wat ik doe. Een Acces point achter de router.

Bij de Asus kun je kiezen hoe je het ding wil gebruiken. Dat kan zijn: Router, Accespoint, Repeater, Media Bridge of iAmesh knooppunt. 

[kappa7]

Nee je zet een router achter je router! 

Je kan routerfuncties uitschakelen natuurlijk maar het blijft een router. 

Je maakt het veel te gecompliceerd en komt de stabiliteit niet tegoeden.

Ik snap dat je graag het wiel opnieuw uit wil vinden maar je past de techniek gewoon niet op de juiste manier toe.

Voor mijn werk ontwerp ik onder andere wifi netwerken en ja dat is al een tijdje met wifi7.

Je bewering dat wifi6 2 frequentie stapelt klopt niet, wifi 6 gebruikt 2.4 of GHZ en de wifi6e standaard ook 6GHz.

Het combineren van deze frequenties is pas mogelijk van af wifi7.

[WanFie]

9 hours ago, kappa7 said:

Nee je zet een router achter je router! 

Je kan routerfuncties uitschakelen natuurlijk maar het blijft een router. 

 

 

Tuurlijk niet, het is ingesteld dat het een acces point is, met de antennes van een router. Alle routerfuncties zijn dan ook uitgeschakeld. Je kunt wél een aantal verschillende Wifi netwerken met verschillende frequenties maken. Ik heb er nou 4, 1. = Wifi 7 (dus alle banden tegelijk), 2. = 2,4 GHz, 3. =5 GHz en 4 = 6 GHz. En dan ook nog met 10 Gbps en 2,5 Gbps kabel ingangen. Niet dat het laatste gebruik, maar dus wel voor de toekomst klaar. Met een standaard acces point was dat niet gelukt. 

 

Qua wifi 6 klopt het wel wat je zegt, ik ben op het verkeerde been gezet door de acces points die als b.v. 1900 Mbps verkocht worden, maar dat dus niet aan één apparaat tegelijk kunnen. Maar b.v. 400 Mbps op de 2.4 GHz band en 1500  Mbps op de 5 GHz band. Deze kunnen overigens al wel kanalen combineren. 

 

Gelukkig wonen wij in een rustige buurt, door al die breedbandigheid verstoor ik de buren misschien. Nou heb ik 2,4 en 5 GHz niet breedbandig ingesteld. Dat zal dus wel mee vallen en de 6 GHz is hier in de buurt nog niet in gebruik. Bovendien draagt dat niet ver.

 

Hoe dan ook, het werkt nu perfect en ik hoop, dat ik er nog lang plezier van zal hebben.

[kappa7]

Prima Hans, als jij er blij mee bent..

Tis alleen dat het wel duidelijk moet zijn voor andere die hier lezen dat je een hele rare setup hebt gekozen en dat dit niet de juiste weg is om een stabiel netwerk neer te zetten.

Zeker al die losse ssid's met een eigen frequente maakt het een erg onwerkbaar systeem waar juist veel klachten over binnen komen bij de serves providers 

Je device blijft immers plakken aan het netwerk en zal niet uit zichzelf een beter accespoint selecteren.

Met name voor devices die door het hele huis gebruikt worden is dat merkbaar.

[WanFie]

4 hours ago, kappa7 said:

Prima Hans, als jij er blij mee bent..

Tis alleen dat het wel duidelijk moet zijn voor andere die hier lezen dat je een hele rare setup hebt gekozen en dat dit niet de juiste weg is om een stabiel netwerk neer te zetten.

Zeker al die losse ssid's met een eigen frequente maakt het een erg onwerkbaar systeem waar juist veel klachten over binnen komen bij de serves providers 

Je device blijft immers plakken aan het netwerk en zal niet uit zichzelf een beter accespoint selecteren.

Met name voor devices die door het hele huis gebruikt worden is dat merkbaar.

 

Behalve nadelen heeft mijn systeem ook voordelen. Nu gebruik ik het acces point alleen voor de audio en de andere apparaten verbinden met de KPN router. Dat apparaten niet automatisch van het ene naar het andere wifipunt gaan klopt. Maar dat is voor mij eerder een voordeel dan een nadeel. Het Acces point wordt zo niet extra belast en kan al "zijn aandacht" besteden aan audio. Ik had hem ook als repeater kunnen instellen, dan was de naam hetzelfde als die van KPN en werd er wél automatisch geschakeld. 

 

Ik begrijp heel goed dat het eigenlijk zwaar overdone is voor een audio netwerkje. Maar kennelijk de juiste stap om TuneBrowser 100% werkend te krijgen. Geen haperingen meer. 

 

Het valt me trouwens af hoe weinig kennis er beschikbaar is betreffende Wifi netwerken. Iedereen gaat naar zijn provider en die probeert er dan met hun extra (vaak verouderde) apparatuur en halleluja verhalen weer een slaatje uit te slaan. Uiteindelijk kiest men als redder in nood maar een kabel. En dat is vaak ook de enige manier om het goed te doen, zeker in drukke omgevingen. Maar een kabel aan je mobieltje of tablet is zo lastig. 

Edited 16 januari by WanFie

[kappa7]

De kabel is ook de enige methode om het goed te doen.

Interferentie op een kabel komt voor in de vorm van overspraak maar is zeldzaam het geval.

Op de wifi is dat natuurlijk een ander geval daar is het met alle draadloze systemen vrij gebruikelijk dat er interferentie plaats vind.

Dat is nu eenmaal het probleem van draadloos.

Nu woon jij nog in een rustige croma buurt maar in een wat drukkere omgeving ga je dat gewoon nooit stabiel krijgen.

 

[WanFie]

Vandaag is het Wifi 6e dongle retour gegaan. De verbinding viel regelmatig weg, waardoor de streamer stopte. Ook op 5 Ghz viel hij uit. Daarna heb ik de nieuwste software geïnstalleerd, maar dat hiep niet. Het oude wifi 5 dongle werkt echter wél zonder problemen. Na een hoop gedoe met Ip adressen en drivers die elkaar in de weg zaten. 

 

Kennelijk is de software voor 6e dongles (Realtek) nog niet volwassen. Wifi 7 dongles zijn al helemaal schaars. In China kun je er genoeg bestellen, maar hier in het westen niet. dat zal dus ook nog even tijd nodig hebben.

[Edje2]

 En waarom dan niet in china bestellen?

[WanFie]

Omdat daar de werking van de software nog niet klaar is. Het 6e dongletje wat ik had, kwam ook uit China (via Bol), is al enkelen maanden ouder en daarvan werkt de software ook niet goed. 

 

Dus gewoon wachten totdat de dongles en de bijbehorende software is geperfectioneerd. 

[Auke12]

Misschien is dit ook interessant in de discussie. Lees ook het forum want er zijn nieuwere ontwikkelingen.

 

Heb een tijdje gebruikt, maar ben er weer afgestapt omdat het bij mij via een router toch beter klonk. Ik heb echter nooit de 3,3 volt batterij mod geprobeerd.

Ik heb er twee, zodoende had ik een netwerkje alleen voor de streamer.

 

https://ethernet-sound.com/tp-link-tl-wr902ac-im-akku-modus-100ige-isolierung/

[WanFie]

Ik vind het verhaal van Auralic wel heel sterk.  

 

Het huidige USB dongle krijgt zijn spanning van een 5V lineaire voeding. Ik denk dat een Power Pack een slechtere oplossing is. Daar zit immers ook een geschakelde voedingsspanningsregelaar in. Er zijn namelijk geen 5V Lithium batterijen. Via de 5 GHz band werkt het nu behoorlijk goed, maar nog niet perfect. Al blijft de vraag waar dat ene foutje (muziek stopt en gaat naar volgende track) in twee dagen vandaan komt. De voorgestelde 3,3V oplossing vind ik gevaarlijk. Lithium batterijen zijn brandgevaarlijke dingen.

 

Dat TP link ding moet weer met een internetkabel naar de streamer. En die heb ik juist proberen te vermijden. Liever via USB en een lineaire voeding.

 

Het verhaal op het forum ga ik nog lezen.

 

Ik vraag me ook af of een 6e USB dongle van een goed merk (Asus, TPLink, Netgear of Fritz) niet beter werkt dan een Chinees no name ding met wifi 7. Het gaat mij eigenlijk over het gebruik van de (nu nog schone) 6 Ghz band.

Edited maandag om 19:34 by WanFie

[HansP]

Dan ga ik liever voor een sfp module om een galvanische scheiding te maken.

 

https://www.allekabels.nl/sfp-module/7402/1198048/sfp-module-multimode-lc.html

[kappa7]

Is ook een nettere mannier om dat te bereiken.

Vaste apparaten horen op een vaste verbinding en hebben op wifi niets te zoeken.

[WanFie]

1 hour ago, HansP said:

Dan ga ik liever voor een sfp module om een galvanische scheiding te maken.

 

https://www.allekabels.nl/sfp-module/7402/1198048/sfp-module-multimode-lc.html

Maar dan heb je een switch nodig waar zo'n ding in past. En een kastje andere kant. Bovendien moet dat optisch signaal ook weer naar elektrisch worden omgezet. Het dan ook maar de vraag hoe goed je dat zonder storing kunt doen.

[WanFie]

1 minute ago, kappa7 said:

Is ook een nettere mannier om dat te bereiken.

Vaste apparaten horen op een vaste verbinding en hebben op wifi niets te zoeken.

 

Gelukkig mogen we dat zelf bepalen. Mijn bedieningstabletje werkt immers altijd via Wifi.

[WanFie]

En er zijn nog meer mogelijkheden, zoals een kabel, maar hier gaat het over Wifi. 

 

Iedereen mag zijn voorkeur hebben. 

Ik ben het wel met het verhaal van Auralic eens.

En wanneer ik zie wat er aan een bekabeld netwerk moet gebeuren om het signaal "high-endig" bij je streamer te krijgen. je kunt het geloven of ontkennen, maar er gebeurt op dat vlak ook veel. Maar dat valt dus buiten dit topic.

 

Ik heb een andere 6e USB adapter nog een kans gegeven. Die komt vanavond binnen. Ik wil weten of de 6 GHz band beter werkt dan de "oude" banden . Op 5 GHz met Wifi 5 werkt het eigenlijk al uitstekend. Wifi 6 zou het beter moeten doen. Maar de vorige adapter klopte dat zeker niet. 

[SpaceJS]

15 minutes ago, WanFie said:

Maar dan heb je een switch nodig waar zo'n ding in past. En een kastje andere kant. Bovendien moet dat optisch signaal ook weer naar elektrisch worden omgezet. Het dan ook maar de vraag hoe goed je dat zonder storing kunt doen.

Het is juist normaal om een glasvezel backbone te hebben welke dan omgezet wordt naar normaal netwerk. Dit is helemaal niets bijzonders en gebeurt al decennia. Er zal ook geen effect zijn op het geluid gezien het feit dat we nog op de laagste lagen van het netwerk model zitten. Het is wel zo dat switches met deze voorzieningen niet goedkoop zijn. Voor wat betreft galvanische scheiding kan je ook gewoon voor een professionele switch gaan, deze sluit je gewoon aan op je modem en laat je de verdere verbindingen verzorgen.

Edited gisteren om 12:38 by SpaceJS

[WanFie]

Nogmaals: Het gaat hier niet over kabels, maar over Wifi.!!

Edited gisteren om 12:44 by WanFie

[HansP]

Ik gebruik de wifi alleen als draadloze afstandsbediening, een tablet/telefoon die een draadloos contact heeft en waar ik de opdracht geef aan/in het systeem om harder of een ander/volgend nummer kiezen. Ik kan richting het systeem ook eventueel het volume regelen, maar dat doe ik dan liever met de voorversterker.

[WanFie]

Dat werkt dus niet zo met alle software. Het heeft te maken met de plaats waar de muziek vandaan komt en welke software je gebruikt. Die gebruiken weer verschillende protocollen die ook weer varianten van elkaar zijn. Zo zijn er b.v. Openhome, UPnP en DNLA. Hardware zoals Teac gebruikt weer het Lumin protocol. Tidal weer het Tidal protocol en andere software weer Airplay of Google Cast. 

 

Voor JRiver b.v. is er een server in JRiver met de app gekoppeld. Op de app bepaal je wat en van waar de muziek gespeeld wordt. Wanneer dat van internet komt zoals Tidal of Qobuz, komt dit eerst in de Server van JRiver. Bij Roon werkt het zo ook. En bij veel andere software ook. Het tablet is dus alleen afstandsbediening. 

Maar andere programma's zoals het door mij gebruikte TuneBrowser gebruikt bij internetstreamen de server van het tablet. Dan gaat er meer data over Wifi. Dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, bij 192/24 gaat er ongeveer elke 15 sec een piek van ca. 10 Mbps naar de streamer. Heen en terug is dat nog maar 20 Mbps. Via Wifi heb ik nu een snelheid van ca. 400 Mbps. Dat het via het tablet gaat heeft er o.a. mee te maken, dat daar de verbinding en licentie met Qobuz wordt ingesteld. 

 

Het probleem zit volgens mij in verstoringen van het Wifi signaal door andere radiografische gebruikers en het in slaapstand gaan van de software op het tablet. Ik heb die problemen voor 99,9% opgelost. Eén korte storing per dag is het maximale tegenwoordig. En wanneer je weet welke weg de stream vanaf Qobuz loopt, is het een wonder dat het werkt. Die server staat hier zeker niet in de directe omgeving. De vraag is dus, of die ene storing wel door de Wifi veroorzaakt wordt. In de huiskamer staat al jaren een streamer. De eerste draaide op XBMC, de tweede op JRiver en nu op TuneBrowser. Alle drie via de kabel aangesloten en alle drie hikt het een enkele keer. 

 

[Duclaasie]

4 hours ago, kappa7 said:

Is ook een nettere mannier om dat te bereiken.

Vaste apparaten horen op een vaste verbinding en hebben op wifi niets te zoeken.

Daar ben ik het volkomen mee eens. Wifi is alleen voor tablets en telefoons.