[[Game]] Posted 14 juni 2003 Report Share Posted 14 juni 2003 1, klopt 2, jullie toepassing op audio komt erg vreemd op me over, als niet absurd. 3, dat ik erbij haal dat erik over het in een stoel gaat zitten begin slaat ook nergens op, maar dan is er in elk geval wel sprake van een doplereffect. game Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Als ik het goed heb krijg je in ieder geval faseverschuiving. Is dat niet ellendig genoeg? Mag je van mij ook doppler effect noemen. Groetjes simon Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 heeft er niet iemand hier natuurlunde gestudeert? volgens mij vindt het doplereffect plaats als een geluidsbron tov van iets beweegt. We kennen allemaal het voorbeeld van de ziekenwagen die nadert. Dit alles gaat niet op voor de beweegende vliezen/konussen, anders zou alles dat geluid maakt last hebben van een doplereefct omdat voor geluid bewegeing nodig is.... het is gewoon bullshit IMHO. en die terugkoppeling helemaal. game Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 De hoge tonen worden gemoduleerd door de beweging die de luidspreker maakt voor de lage tonen. Misschien kun je het je zo voorstellen: een tweeter gat met 20 Hz zo'n 4 mm op en neer. Ik denk dat je er niet al te veel zorgen over hoeft te maken, als je dit fenomeen voor 100% zou willen uitbannen zou je voor iedere frequentie een apparte driver moeten toepassen, want iedere frequentie wordt gemoduleerd door de frequenties die lager zijn. Ik denk dat de schade aan het signaal die wordt toegebracht door het wisselfilter groter is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 het klopt gewoon niet.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door richard 1:De hoge tonen worden gemoduleerd door de beweging die de luidspreker maakt voor de lage tonen. Misschien kun je het je zo voorstellen: een tweeter gat met 20 Hz zo'n 4 mm op en neer. En dus gaat de frequentie van het geluid wat uit die tweeter komt met 20 Hz op en neer t.g.v. het Doppler effect. Dat is nou precies wat in het artikel wordt uitgelegd, incl. het mathematisch verband. Hij toont duidelijk aan (ook met metingen) dat het resulteert in intermodulatie, gehoormatig een heel vervelend soort vervorming. Of we ons daar zorgen over moeten maken daar zet de schrijver zelf ook vraagtekens bij. Zeggen dat het er niet is is zoiets als zeggen "Wat ik niet begrijp dat bestaat niet" Overigens zijn microfoons geen luidsprekers. De uitslag die het membraan van een micofoon maakt ligt in de orde van micrometers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door Pjotr: Of we ons daar zorgen over moeten maken daar zet de schrijver zelf ook vraagtekens bij. Zeggen dat het er niet is is zoiets als zeggen "Wat ik niet begrijp dat bestaat niet" niemand natuurkunde gedaan? doplereffetc krijg je als je luidspreker door de kamer rent. game Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door [[Game]]: niemand natuurkunde gedaan? doplereffetc krijg je als je luidspreker door de kamer rent. game Wat wil je nou eigenlijk Game Dat artikel lijkt me toch duidelijk. Zou zeggen ga naar de biblotheek en spit eens 40 jaargangen van het JAES door. Het is geen discussie van vandaag of gisteren en velen hebben daar hun zegje op een goede manier over gedaan. P.s. Met Google kom je ook een heel eind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door [[Game]]: niemand natuurkunde gedaan? doplereffetc krijg je als je luidspreker door de kamer rent. game Juist niet!!! De afstand tussen je oren en de speakers blijft dan juist het zelfde. Wat maakt 't nou uit of jij verplaats of de het membraam. 't verplaatst. In de natuurkunde wordt geen onderscheid gemaakt tussen meters en milimeters. Als 't bij een amulance gebeurd dan moet 't dus ook bij een membraam gebeuren. Alleen op kleinere schaal. Met dus ook minder duidelijke gevolgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door Pjotr:Wat wil je nou eigenlijk Game Dat artikel lijkt me toch duidelijk. Zou zeggen ga naar de biblotheek en spit eens 40 jaargangen van het JAES door. Het is geen discussie van vandaag of gisteren en velen hebben daar hun zegje op een goede manier over gedaan. P.s. Met Google kom je ook een heel eind. het dopler eefect is mij al heel lang duidelijk alleen volgens mij snapt edwin snoeks precies waar ik mee zit.... dat artikeltje is een uitleg van het doplereffect, geen toepssing op audio.... of heb ik een artiel gemist... zo niet dan laat ik het maar bij want dan snappen jullie er niks va.... zo ja: waar staat dat andere artikel dan (niet die ene met het ambulance plaatje) wanhopige game Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoyo Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door seoman: In de natuurkunde wordt geen onderscheid gemaakt tussen meters en milimeters. Als 't bij een amulance gebeurd dan moet 't dus ook bij een membraam gebeuren. Alleen op kleinere schaal. Met dus ook minder duidelijke gevolgen. Dus het maakt dan ook niet uit of het een speaker is of een microfoon...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Ok Game misschien heb je het gemist op pag.1: Geplaatst door Pjotr:Misschien helpt dit je uit de droom Erik: http://www.geocities.com/kreskovs/Doppler1.html Op die site kun je een Word document downloaden. En het gaat daar echt over speakers en niet over ziekenauto's. Degene die het geschreven heeft is ook niet de eerste de beste natuurkundeleraar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoyo Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door Pjotr:Degene die het geschreven heeft is ook niet de eerste de beste natuurkundeleraar. Toch zou volgens mij een eerste graads natuurkunde leraar dit wel moeten kunnen verzinnen en onderbouwen met de daar gehanteerde formules. De principes zijn niet echt ingewikkeld voor dat soort mensen. Niet dat ik het helemaal snap: waarom lopen de twee zijpiekjes uit de meting niet vloeiend over in de centrale hoge tonenpiek, en waarom wordt die centrale hogetonen piek niet lager om dat deze verschuift naar de zijpiekjes. ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door Yoyo:waarom lopen de twee zijpiekjes uit de meting niet vloeiend over in de centrale hoge tonenpiek, en waarom wordt die centrale hogetonen piek niet lager om dat deze verschuift naar de zijpiekjes. ? Omdat je er in het gegeven geval van twee losse sinussen ook echt twee aparte frequenties bij krijgt n.l. de som en het verschil van de oorspronkelijke frequenties. En die twee losse piekjes ontrekken wel degelijk energie aan de oorspronkelijke sinussen, alleen is dat op die schaal niet te zien. Het is in de orde van tienden van dB's Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoyo Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Geplaatst door Pjotr:Omdat je er in het gegeven geval van twee losse sinussen ook echt twee aparte frequenties bij krijgt n.l. de som en het verschil van de oorspronkelijke frequenties. En die twee losse piekjes ontrekken wel degelijk energie aan de oorspronkelijke sinussen, alleen is dat op die schaal niet te zien. Het is in de orde van tienden van dB's Stel dat je bastoon een driekhoeks (zaagtandachtige) vorm heeft dan wordt je oorspronkelijke hoge toon opgesplitst in een iets lagere en een iets hogere frequentie en blijft er van de oorspronkelijke frequentie niets over. Echter de bastoon was hier volgens mij een sinus. dan moet je volgens mij twee uiterste frequentie verschuivingen moeten krijgen op de steile flanken en de originele hoge frequentie houden op de toppen van de bassinus. daartussen zou een min of meer vloeiend verloop van tussenfrequenties moeten zitten. en niet een losse middenpiek met twee aparte zijpieken. Dit zie ik niet terug in het diagram. Link to comment Share on other sites More sharing options...
patachou Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 he beste copains, doppler is enkel voor bewegende voorwerpen. groetjes Link to comment Share on other sites More sharing options...
patachou Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 doppler gaat over frequentieveranderingen bij bewegingen Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoyo Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Jahaa Patachou ik hoor je wel, maar het is geen antwoord op de vraag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 Ik HOOR niets Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 quote: ------------------------------------------------------------------------ Geplaatst door richard 1: De hoge tonen worden gemoduleerd door de beweging die de luidspreker maakt voor de lage tonen. Misschien kun je het je zo voorstellen: een tweeter gaat met 20 Hz zo'n 4 mm op en neer. Het meest extreme geval van doppler dat ik in de hifi ken, treedt op bij de kleinere (30 cm) dual concentric monitors van Tannoy. De (bewegende) basconus vormt hier de hoorn voor de (vast gemonteerde) tweeter. Dit levert wel wat kleuring op tijdens excessieve basmodulaties... maar toch is het Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 15 juni 2003 Report Share Posted 15 juni 2003 hmmmm, zal het eens lezen, maar tot die tijd zit ik op 1 lijn met patachou, jullie horen het wel.... game Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door patachou:doppler gaat over frequentieveranderingen bij bewegingen Hmm statische speakers, die wil ik ook hebben Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door seoman: Hmm statische speakers, die wil ik ook hebben wat denk je dat in een ambulance het geluid veroorzaakt? iets stils.... nee he! ook een speaker... maar pas als ie je nadert is er dopler.... game Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 16 juni 2003 Author Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door [[Game]]: wat denk je dat in een ambulance het geluid veroorzaakt? iets stils.... nee he! ook een speaker... maar pas als ie je nadert is er dopler.... game beste game , een speaker (conus ) beweegt . naar je toe en van je af . terwijl hij beweegt ,geeft hij geluid . de speaker geeft een lage toon . die toon heeft geen last van het doppler effect . maar terwijl de speaker naar voren beweegt om de lage toon te produceren ,beweegt hij ook op een veel snellere frequentie ,voor de hogere tonen . de hogere tonen worden dus door de naar voren bewegende conus weer gegeven . dus klinken ze hoger dan normaal . dan gaat de conus weer naar achteren ,en klinken de hogere tonen weer lager . snap je ? en ik vroeg me af of dit bij een esl nou erger was ,omdat een esl full range is . dus hebben de hogere tonen meer last van het doppler effect . bij een conus systeem heb je scheidings frequenties ,dus zou je er minder last van moeten hebben omdat de woofer (die het ergste heen en weer beweegt ) geen midden en hoge tonen weergeeft . Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 stug volhouden h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now