erik klijnsmit Posted 16 juni 2003 Author Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door seoman:stug volhouden h Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Dat zeg ik, gamma Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 16 juni 2003 Author Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door seoman:Dat zeg ik, gamma die snappen het ook niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Hoi Erik, Ik vraag me nog steeds af waarom jij je dit afvraagt . Ook al treedt dit "fenomeen" op, je gelooft toch zelf niet dat jij die vervorming hoort. Zou dat wel het geval zijn, denk ik dat je nog wel een geweldige carri Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 16 juni 2003 Author Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door Sodejuu:Hoi Erik, Ik vraag me nog steeds af waarom jij je dit afvraagt . ik wil graag alles weten . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door erik klijnsmit: ik wil graag alles weten . Als je van muziek wil genieten, moet je je niet zulke dingen afvragen Veel van die materie is gewoon niet te verklaren. Ik heb ook een tijd alles logisch willen beredeneren. Op een gegeven moment stop je ermee, want je raakt de weg kwijt. Nu geniet ik van de muziek, daar waar ik anders zat te dubben Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 16 juni 2003 Author Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door Sodejuu: Als je van muziek wil genieten, moet je je niet zulke dingen afvragen Veel van die materie is gewoon niet te verklaren. Ik heb ook een tijd alles logisch willen beredeneren. Op een gegeven moment stop je ermee, want je raakt de weg kwijt. Nu geniet ik van de muziek, daar waar ik anders zat te dubben als ik muziek luister dan denk ik ook nergens aan . dit doe ik altijd voor het slapen gaan . ik denk graag nl . aan van alles en nog wat . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onno 1234 Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Als je van muziek wil genieten, moet je je niet zulke dingen afvragen Veel van die materie is gewoon niet te verklaren. Ik heb ook een tijd alles logisch willen beredeneren. Op een gegeven moment stop je ermee, want je raakt de weg kwijt. Nu geniet ik van de muziek, daar waar ik anders zat te dubben Natuurlijk is die materie wel te verklaren. Daar is het genoemde artikel het bewijs van. ondersteund met meetresultaten. Als je de weergave van audioapparatuur wilt verbeteren moet je wel de materie er achter enigszins door hebben. Als je alles via Trial and Error wilt doen ben je namelijk vrij lang bezig. NAtuurlijk hoef je niet actief bezig te zijn hiermee, ook prima. maar ga niet het genieten van muziek als alleenrecht voor de technofoob claimen want dat is niet alleen nergens op gebaseerd, maar ook nog eens onjuist! Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door erik klijnsmit:de ambulance is jou konus . terwijl de ambulance rijdt geeft hij hoge tonen . de ambulance rijd op je af (doet de conus ook ) en de ambulance rijdt weer terug (doet de conus ook ) De Ambulance rijdt wel erg langzaam, bij een (grond)toon van 100 Hz en een uitslag van +/- 4 mm (dus totaal 8 mm top-top) zal de snelheid zo'n 2,9 km per uur bedragen (0,8 m/sec), met 8 mm uitslag heb je al een behoorlijk flapperende woofer, bij hogere frequenties zal de uitslag doorgaans wat minder worden. Een toon van 10 kHz wordt gemoduleerd door de lage toon van 100 Hz. Bij een geluidsnelheid van 340 m/sec is de golflengte van 10 kHz 0,034 m. Beweegt het membraam van de woofer met de grondtoon naar je toe wordt de 10 kHz frequentie verhoogt naar 10024 Hz, beweegt het membraan van je af verlaagt de frequentie naar 9977 Hz. Als deze frequenties als afzondelijke tonen achter elkaar worden afgespeeld kun je het verschil vast wel horen maar ik betwijfel of dit merkbaar is als deze tonen 100 keer per seconde wisselen. Met een lagere grondfrequentie wordt het verschil in de gemoduleerde hoge tonen kleiner, bijvoorbeeld bij 20 Hz grondtoon (8 mm top-top); 10005 resp. 9995 Hz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 ok. het idee van dploer toegepast op audio is me duidelijk. de schijnbare paradox (dubbelop) was voor mij: een ambulance rijdt op je af met geluid. de golen worden in elkaar gedrukt > hogere tonen. het rare met konussen was voor mij: een konus is geen geluid maar een materiaal, dus geen dopler. maar omdat er meerdere trillingen plaatsvinden, zullen bepaalde trillingen al bewegend naar voren, trillen. Daar is dopler... he he. ik heb hem. en idd als je dat effect wilt teniet doen heb je 20000 eenheden nodig. of het hoorbaar is, keet het niet. of het luidsprekrontwerpen ervan heeft weerghouden bloedmooi geluid weer te geven? nee! er zijn zat perfecte ontwerpen die no steeds dit dopler effect hebben, het is dus niet erg. en ja, logisch gedacht hebben esl's er meer alst van, want die producerenmeer frequenties met de zelfde driver. game Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 juni 2003 Report Share Posted 16 juni 2003 Geplaatst door [[Game]]: (...) logisch gedacht hebben esl's er meer last van, want die produceren meer frequenties met de zelfde driver. game Okay, maar daar staat wel weer tegenover dat de elektrostaten bij hun baspogingen kleinere uitslagen maken... Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 ik dacht nog aan je speakerboer, toen ik die zin schreef... game het gaat ook om de snelheid van de uitslag en die ligt bij esl hoger.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onno 1234 Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 Richard gaat volgens mij iets te snel. Of eigenlijk te langzaam. De woofer maakt nl. geen lineaire beweging van -4 naar +4 mm van de uitgangspositie maar een sinusvormige. Dit betekent dat de snelheid de hele tijd veranderd en dus is de maximale snelheid hoger. Een frequentie van 100 Hz en een uitslag van 4 mm beide kanten op levert een sinusvergelijking op van positie (x) afhankelijk van de tijd (t): x(t) = 0.004 * sin(100*2*pi*t) de afgeleide van deze functie levert een snelheid (v) als functie van de tijd (t): v(t)=2*100*pi*0.004*cos(100*2*pi*t) deze is maximaal als de cosinus zijn maximale waarde 1 bereikt: en geeft dan 2.5 m/s en dus 9 km per uur. dit geeft al een toon die heen en weer slingert tussen 9927 Hz en 10074 Hz voor een toon van oorspronkelijk 10000 Hz Blijft de vraag of je dat hoort. Ik heb geen idee. Misschien weet hier iemand veel van het menselijk (geh)oor af. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 Geplaatst door Onno 1234:Blijft de vraag of je dat hoort. Ik heb geen idee. Misschien weet hier iemand veel van het menselijk (geh)oor af. Denk ook niet dat je dat direct als een frequentie verschuiving hoort maar meer als vervorming. Nu hoor je vaak ook niet direct vervorming maar het verschil tussen veel en weinig vervorming hoor je wel duidelijk. Hoe minder vervorming hoe beter toch? Alhoewel sommigen sommige vervorming juist weer als "muzikaal" waarderen. Overigens kunnen mensen volgens het muziekvademecum een toonverschil van 5 centitonen bewust horen. Op 1 Khz komt dat neer op 3 Hz (en 29 Hz op 10 KHz). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onno 1234 Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 Vaak is het toch juist de verandering van de vervorming die hinderlijk is. Dan zou deze doppler vervorming juist erg nadelig kunnen zijn. Je zou dan kunnen horen dat de vervorming over de hoge tonen beinvloed worden als er een korte lage toon in de muziek zit een kick beinvloed de boventonen van een gitaar, of zo. Ik heb wel een cd waar ik dat meen te kunnen horen, op mijn twee weg luidsprekers. Eens luisteren bij iemand met 3 of 4 weg speakers om te kijken of het effect wat ik hoor echt doppler vervorming zou kunnen zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 Mag ik uit al die rekenvoorbeelden opmaken dat; De vervorming bij een frequentie verschil van 100X de vervorming rond de 1 procent blijft. Dit is goed nieuws want een 2weg speaker heeft er dus al nagenoeg geen last van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 Geplaatst door Sherwin:Nu een interessante vraag: Hebben je oren daar dan ook geen last van? Mvgr Sherwin Ja! maar ik mag hopen dat die geen slagen maken van 8mm of zelfs 30mm Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 17 juni 2003 Report Share Posted 17 juni 2003 Nou geef dan het goeie voorbeeld en bemoei je er niet mee!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 18 juni 2003 Report Share Posted 18 juni 2003 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onno 1234 Posted 18 juni 2003 Report Share Posted 18 juni 2003 Geplaatst door Sherwin:Nee ,maar het effect zal wel hetzelfde zijn.. dus waar hebben we het in hemelsnaam over, zet toch muziek op Mvg HEt probleem is dat je oren er dus geen last van hebben. je ziet in de vergelijkingen in de rekenvoorbeelden dat de uitslag van het systeem voorkomt in de vergelijking om de frequentieafwijking te berekenen. de uitslagen in je oor zijn vele malen kleiner dan in je speaker dus is de frequentieafwijking in het oor ook anders. En ik heb al muziek opstaan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 18 juni 2003 Report Share Posted 18 juni 2003 Pjotr, wat dopplervervorming is is mij wel duidelijk, maar ... Is het -in het door jou aangedragen artikel- wel doppler vervorming die te zien is ? Volgens mij is het gewoon interferentie ... ???? Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerrit Harteveld Posted 19 juni 2003 Report Share Posted 19 juni 2003 Als er echt aanzienlijke dopler vervorming zou optreden bij luidsprekers zou het geluid niet om aan te horen zijn. Hoewel 0,5 Hz psychoacoustisch gezien geen probleem oplevert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 juni 2003 Report Share Posted 19 juni 2003 Geplaatst door Paul Jenner:Pjotr, wat dopplervervorming is is mij wel duidelijk, maar ... Is het -in het door jou aangedragen artikel- wel doppler vervorming die te zien is ? Volgens mij is het gewoon interferentie ... ???? Paul. He he eindelijk iemand die wakker is. Ja dat viel mij ook al op en had daar ook zo mijn vraagtekens bij. Dat plaatje ziet er idd uit als gewone IM vervorming veroorzaakt door de speakermotor zelf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 19 juni 2003 Report Share Posted 19 juni 2003 opgelost ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerrit Harteveld Posted 19 juni 2003 Report Share Posted 19 juni 2003 . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now