Buizen phono keuzes

[Tubejack]

12 hours ago, Edje2 said:

Vind het overigens bijzonder dat bij zo’n prestige project een simpele spoel zo’n enorme spreiding kent. Dat is toch eenvoudig op waarde te wikkelen lijkt me. Zegt misschien iets over de maker?

Vermoed dat het  een budget kwestie is. < €1000 voor een LCR Riaa is natuurlijk een koopje. Een van den Hul LCR kost zo 6K.

 

[Duclaasie]

Dat denk ik ook Jack. Een setje spoelen voor RIAA correctie van bijvoorbeeld Hashimoto is al bijna net zo duur als deze hele phono pre. 

[Duclaasie]

Zojuist aan de hand van de Firato testplaat de RIAA correctie in het laag in kaart gebracht. Dit laat onmiddellijk zien dat de correctie in het ene kanaal gelukkig goed is en dat er in het andere kanaal duidelijk iets mis gaat. Over een groot deel van het spectrum loopt de correctie van het goede kanaal ook binnen 0,5dB wat hartstikke prima is. Wel loopt hij in het laag een klein beetje af, wat bij mijn weten dan weer volstrekt normaal is. 
 

1Khz    L R 3.15 3.85 1.74 dB

250Hz L R  1.12 1.76 3.9dB
200Hz L R 1.17 1.81 3.8dB
175Hz L R 1.14 1.60 2.87dB
150Hz L R 1.14 1.52 2.5dB
125Hz L R  1.14 1.45 2.1dB
100Hz L R 1.15 1.35 1.4dB
80Hz L R 1.15 1.26 0.8dB
60Hz L R 1.17 1.20 0.2dB
50Hz L R 1.03 1.03 0dB
40Hz L R 1.02 1.03 0.08dB
35Hz L R 1.01 1.03 0.17dB
30Hz L R 1.03 1.12 0.7dB

 

Dit sterkt wederom de gedachte dat de spoel dus niet goed is. Ik kan eventueel kijken wat een 2.2 Ohm weerstand in serie met de spoel doet, maar ik vrees eerder dat er sprake is van afwijkende inductie. 
 

[Roots]

Nah! 2 nieuwe Spoeltjes en matchen met die waar geen verdenking op is.

[Duclaasie]

Nee, 1 spoeltje met de juiste waarde zou genoeg moeten zijn. Het is alleen natuurlijk makkelijker om alles nieuw en gematched te kopen… Dat is dus voor een later stadium, eerst meten wat de specs van de spoelen zijn. 

[Roots]

Dat is stap 1.

[Duclaasie]

On 25-4-2025 at 22:21, Edje2 said:

Absolute polariteit maakt toch niet zoveel verschil? Maar je kunt het inderdaad omdraaien.

Als je de buisjes echt wilt matchen zou je ze op dezelfde waarden moeten meten als waar ze in de versterker op worden gebruikt

Dat blijkt dus wel degelijk heel veel uit te maken. Vanmiddag even omgepoold op de luidsprekers en dat levert dus een totaal andere weergave op in mijn geval. Uit fase is er sprake van een grote bel van muziek, maar staan de instrumenten niet duidelijk op hun plek. Wanneer de boel in fase staat valt alles opeens zijn plek. @renen en ondergetekende waren behoorlijk onder de indruk van het verschil. De signaaldraden naar de output worden TZT dan ook gedraaid. 

[thingman]

1 hour ago, Duclaasie said:

Dat blijkt dus wel degelijk heel veel uit te maken. Vanmiddag even omgepoold op de luidsprekers en dat levert dus een totaal andere weergave op in mijn geval. Uit fase is er sprake van een grote bel van muziek, maar staan de instrumenten niet duidelijk op hun plek. Wanneer de boel in fase staat valt alles opeens zijn plek. @renen en ondergetekende waren behoorlijk onder de indruk van het verschil. De signaaldraden naar de output worden TZT dan ook gedraaid. 

Wat jij hier beschrijft is toch relatieve fase, niet absolute fase?

 

Hoe dan ook, niet iedereen hoort het wanneer de absolute fase wordt omgekeerd.

Iedereen hoort het wel als de relatieve fase niet klopt.

Edited 7 hours ago by thingman

[Roots]

Beetje raar...Bij single ended gaat eigenlijk die truuk niet op omdat er altijd wel ergens een min aan massa hangt. Bij gebalanceerd wel.

Gewoon omdraaien bij het begin denk ik dan.

[Duclaasie]

38 minutes ago, thingman said:

Wat jij hier beschrijft is toch relatieve fase, niet absolute fase?

 

Hoe dan ook, niet iedereen hoort het wanneer de absolute fase wordt omgekeerd.

Iedereen hoort het wel als de relatieve fase niet klopt.

Nee, het gaat echt om absolute fase. Dat bleek al bij de testsignalen van de phono die 180° gedraaid stonden. Ik heb dus ook polariteit van beide luidsprekers gewisseld, omdat je anders de set relatief uit fase set. 
 

13 minutes ago, Roots said:

Beetje raar...Bij single ended gaat eigenlijk die truuk niet op omdat er altijd wel ergens een min aan massa hangt. Bij gebalanceerd wel.

Gewoon omdraaien bij het begin denk ik dan.

Daarom was ik ook verrast, alleen ligt de min nergens aan de massa bij deze phono pre. Dat zou dan ook de verklaring kunnen zijn voor het grote verschil.  

[Edje2]

2 hours ago, thingman said:

Wat jij hier beschrijft is toch relatieve fase, niet absolute fase?

 

Hoe dan ook, niet iedereen hoort het wanneer de absolute fase wordt omgekeerd.

Iedereen hoort het wel als de relatieve fase niet klopt.

Wat is het verschil tussen deze 2?

[Duclaasie]

Relatieve fase is de fase van de relatie ene luidspreker tov de andere. Absolute fase is de fase van bron ( of opname) tot aan je luidsprekers. Als je absolute fase andersom staat gaat je woofer eerst naar achter bij een impuls, in plaats van naar buiten. Bij relatieve fase doven tonen elkaar uit, dat is altijd en voor iedereen goed hoorbaar. 

[Edje2]

2 minutes ago, Duclaasie said:

Relatieve fase is de fase van de relatie ene luidspreker tov de andere. Absolute fase is de fase van bron ( of opname) tot aan je luidsprekers. Als je absolute fase andersom staat gaat je woofer eerst naar achter bij een impuls, in plaats van naar buiten. Bij relatieve fase doven tonen elkaar uit, dat is altijd en voor iedereen goed hoorbaar. 

Helder. Relatieve fase is heel makkelijk hoorbaar. Maar de absolute fase is vaak heel moeilijk vast te stellen. 

[Duclaasie]

En juist daarom waren we ook zo verbaasd over het grote verschillen. Ik heb het met andere bronnen ook wel eens geprobeerd, maar dat gaf zeker niet zo’n groot verschil. 
 

Inmiddels is het eerste setje buisjes ook binnen en de multimeter volgt morgen. Hopelijk kan ik morgen begin van de avond de spoeltjes meten. 
 

En ondanks dat de phono aantoonbaar een afwijking heeft, klinkt het echt al heel erg goed. Zeker met de te hoge output op linker luidspreker is het redelijk ok, omdat rechts door de opstelling in de buurt van een hoek akoestisch al wat “hulp” krijgt.