Gerrit Harteveld Posted 28 juni 2003 Report Share Posted 28 juni 2003 Geplaatst door Henrie: Lekker belangrijk Een Hema horloge loopt misschien minder nauwkeurig, maar ach, tijd is toch niet absoluut, dus waar moet je je dan druk over maken. Die van de Hema geeft kan ook best de 'werkelijke' tijd weergeven, je moet 'm alleen wel instellen. En ik heb nog nooit van iemand gehoord dat ie z'n horloge gelijk heeft gezet met de atoomklok (al zijn er geloof ik horloges die 'standaard' al met de atoomklok meelopen)... Voor een paar tienjes heb je een horloge dat synchroon loopt met een atoomklok. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Henrie:(...) gaat die auto niet stuk doordat het zo'n high-tech ding is, maar juist omdat het ontbreekt aan high-tech dingen!(...) Hmmm... Als ze Verstappen bijvoorbeeld in een Datsun Cherry zouden laten meerijden, zou hij vast de eindstreep w Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 29 juni 2003 Author Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Maarten: Zeg Hans, Je gooit hier gemakkelijk met getallen die suggereren dat een winkelier 50% marge maakt op verkoop van producten. Ik neem aan dat je voorbeeld gebaseerd is op de marge die Array aan het dealer kanaal geeft? Hoeveel te veel betaal je dan niet voor Array versterkers die via vdHul worden verkocht? Nou weet ik dat die marge productgroep, merk en winkel afhankelijk is (TV's vaak minder marge dan HiFi, en Sony wellicht minder marge dan Array). Zit er in een Array voorversterker ook een week handwerk? Ik zag dat de kast van de voorversterker vrij leeg was met een paar hoogwaardige printjes er in ( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door spido: Hmmm... Als ze Verstappen bijvoorbeeld in een Datsun Cherry zouden laten meerijden, zou hij vast de eindstreep w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerrit Harteveld Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Hij zou zich niet eens kunnen kwalificeren omdat hij buiten de 120% (?) valt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Gerrit Harteveld:Hij zou zich niet eens kunnen kwalificeren omdat hij buiten de 120% (?) valt. 107%... Tja, maar daar wordt niet (meer) zo heel streng naar gekeken geloof ik. Als je je niet kwalificeert doordat je een stuurfout maakt, mag je gewoon beginnen (zie Heidfeld dit weekend). Maar misschien als je het tempo uberhaupt niet kan volgen, dat ze je dan wel uitsluiten... Kweenie... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henno Appel Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Zeg Hans, Je gooit hier gemakkelijk met getallen die suggereren dat een winkelier 50% marge maakt op verkoop van producten. Uit redelijk betrouwbare bron vernomen dat "niet-gangbare" producten, producten dus waar een winkelier wel eens een jaar mee in zijn magazijn kan blijven zitten, een marge hebben van 100%. "Alledaagse handel" zit rond de 30 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maarten Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Henno Appel: Uit redelijk betrouwbare bron vernomen dat "niet-gangbare" producten, producten dus waar een winkelier wel eens een jaar mee in zijn magazijn kan blijven zitten, een marge hebben van 100%. "Alledaagse handel" zit rond de 30 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Als je alle uren bij elkaar telt zitten er in die Array meer dan 40 uurtjes. Gelukkig voor de eindgebruiker worden die niet allemaal gerekend.Als ze die uren niet doorberekenen gaat het niet lang goed met Array. Het moet toch ergens van betaald worden. Al die ervaringsdeskundigen maken hier een flinke slag in de lucht als er niet een correcte boekhouding voor verificatie ter inzage is. Globaal gezien zal een bedrijf winst moeten maken om te kunnen bestaan. Hoe die winst gemaakt wordt is weliswaar gedeeltelijk van elastiek maar het zal positief uit moeten vallen. En zeker, reseach en productontwikkeling zijn hoge kostenposten als het om kleine series gaat. Het kost vaak jaren om dat terug te verdienen. Kleine en middelgrote bedrijven kunnen zich dat vaak niet eens veroorloven. P.s. Ter info: Een assembleur op LTS niveau kost 3 EU/min in een westers (Europees) land. Ga nu zelf maar rekenen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maarten Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Pjotr:Als ze die uren niet doorberekenen gaat het niet lang goed met Array. Het moet toch ergens van betaald worden. Ik hoop voor ze(/ons) dat Array een plek op aarde heeft gevonden waar deze uren goedkoop zijn. Al die ervaringsdeskundigen maken hier een flinke slag in de lucht als er niet een correcte boekhouding voor verificatie ter inzage is. Globaal gezien zal een bedrijf winst moeten maken om te kunnen bestaan. Hoe die winst gemaakt wordt is weliswaar gedeeltelijk van elastiek maar het zal positief uit moeten vallen. Ach, Hans is bekend met Array and daarom vroeg ik hem ook specifiek naar die situatie. Ik kon me niet voorstellen dat die zo enorm verschillend was ... M. Link to comment Share on other sites More sharing options...
John Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Het begrip duur ...... kan op verschillende manieren uitgelegd worden .. als ik zie hoe lang een elementje van Jan hupeldepup mee gaat dan is dat gezien zijn draaiuren over de hele linie bekeken niet duur toch ? Bij ons komen bepaalde machines binnen die een veel hogere aanschafwaarde hebben dan anderen, echter als zo'n machine binnen komt en ik zie bouwjaar 1964 erop staan en hij is nog steeds ik topconditie dan is het de aanschafprijs zeker waard geweest. Andere merken in onze sector halen nog niet een 1/4 van de tijd hiervan. En uiteraard .......het ligt ook aan je eigen beurs en wat je er voor over wilt hebben wat je wilt betalen, het is wat de gek wil en kan betalen zeg ik maar Marge van 100% wat ik hier lees lijkt mij ook wel wat overtrokken, als een Haudio b.v. deze marges zou draaien dan zouden wij voor een element van hem naar Monaco moeten i.p.v. naar Sneek Trouwens, enig idee wat een ondernemer moet doen om de tent aan het draaien te houden ?? groetjes John Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maarten Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door John:Marge van 100% wat ik hier lees lijkt mij ook wel wat overtrokken, als een Haudio b.v. deze marges zou draaien dan zouden wij voor een element van hem naar Monaco moeten i.p.v. naar Sneek Marge van 100% kan niet (per definitie). Trouwens, enig idee wat een ondernemer moet doen om de tent aan het draaien te houden ?? groetjes John Keihard 80 uur per week werken? Werk/arbeid uitbesteden aan lage lonenlanden? Innovatief denken en slimme beslissingen nemen? Betrouwbaar en snel producten leveren? Klanten tevreden houden en/of naamsbekendheid vergroten? Over welke ondernemer hebben we het? (landbouwer, ZZP, orthodontist, Stucadoor, notaris, e-biz bedrijf ....) Roel Pieper die ik hoorde tijdens een congres op 16/6 vindt het belangrijk in Europa om middels innovatie producten en diensten op maat aan de consument aan te bieden. Welliswaar zijn we in Europa duurder qua manpower, maar door op recept te leveren en snel te leveren is de consument bereid een (zekere) premie te betalen. Bovendien wordt er niet eerst geproduceerd en daarna naar een klant gezocht, wat uiteindelijk leidt tot volle magazijnen, uitverkoop om daarvan af te komen of zelfs overschot (scrappen) van niet verkochte spullen. Het valt me op dat steeds meer van wat ik in huis krijg begint te voldoen aan bovenstaande beschrijving. gr, Maarten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maarten Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Hans heeft niet aangegeven waar die 40 uur besteed wordt. Dat zou best voor een gedeelte elders in de wereld kunnen gebeuren. Tevens heeft hij niet gezegd wie die 40 uur in dat apparaat stopt, en omdat we de productie volumes niet kennen, kan het zelfs z'n schoonzus of neefje zijn die thuis na schooltijd Arrays in elkaar zet. M. PS. vanden Hul produceert ook maar zeer beperkt in NL, vorig jaar tijdens een excursie met de audioclub gaven ze aan specials te doen voor klanten (Sony). De massa productie vindt elders plaats. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Hai, Of een detailhandelaar in hifi produkten nu zo veel opslagkosten heeft geloof ik niet voorzover dat "highend" produkten betreft. Ik weet wel dat mijn Conrad Johnson rechtstreeks uit Amerika kwam en mijn Monitor Audio's rechtstreeks uit Engeland. De importeurs hadden die dingen niet op voorraad of op zijn hoogst een paar exemplaren. Dat invoeren ging nog redelijk snel ook dus van mij mag het. Iets anders is natuurlijk als je als detailhandelaar tegen meneer van de Hull zegt "doe mij maar 10 Kolibris". De prijs zal dan heus wel een stuk minder zijn. Overigens is Nl natuurlijk een ongelooflijk duur land om te produceren in vergelijking met China of India. Quad zit niet voor niks in China. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Maarten:Roel Pieper die ik hoorde tijdens een congres op 16/6 vindt het belangrijk in Europa om middels innovatie producten en diensten op maat aan de consument aan te bieden. Welliswaar zijn we in Europa duurder qua manpower, maar door op recept te leveren en snel te leveren is de consument bereid een (zekere) premie te betalen. Bovendien wordt er niet eerst geproduceerd en daarna naar een klant gezocht, wat uiteindelijk leidt tot volle magazijnen, uitverkoop om daarvan af te komen of zelfs overschot (scrappen) van niet verkochte spullen. Het valt me op dat steeds meer van wat ik in huis krijg begint te voldoen aan bovenstaande beschrijving. gr, Maarten Was dit 400 jaar geleden niet ook het geval? Als je toen iets moest hebben en je kon het zelf niet maken, ging je naar de specialist (smid, kuiper, touwslager etc.) en die maakte wat jij vroeg. Niks meer en niks minder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maarten Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Sodejuu: Was dit 400 jaar geleden niet ook het geval? Als je toen iets moest hebben en je kon het zelf niet maken, ging je naar de specialist (smid, kuiper, touwslager etc.) en die maakte wat jij vroeg. Niks meer en niks minder. Ja mooi he, Als we vooruitgang willen boeken moeten we een hoop afleren Maarten Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Hai Maarten, Nou dat ben ik dus niet met Roel Pieper eens. Hij onderschat dat het vervoer tegenwoordig heel snel gaat en goedkoop is en onderschat ook nog eens een keer dat de kostenverschillen wel ongelooflijk groot zijn. Voor een groot prijsverschil wil de gemiddelde consument echt wel een weekje wachten. Het moeten wel heel bijzondere produkten zijn waar de consument hier meer voor wil betalen. De reden dat een Kolibri niet in China wordt gemaakt is volgens mij dat er niet voldoende vraag is en dat ze onvoldoende traditie hebben op dat gebied.Je moet eens in Duitsland kijken wat allemaal uitbesteed wordt aan Oostbloklanden, uitdeuken auto's, tandtechniek noem maar op. Met bijzondere produkten doelt Roel Pieper ongetwijfeld op de lezingen die hij geeft. Moeilijk uit te besteden aan een geschoold Chinees want die verdient in een maand niet wat Roel op zo'n middagjepakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 29 juni 2003 Author Report Share Posted 29 juni 2003 Gelukkig duurt alleen het assembleren van een Array versterker geen 40 uur. Wat er per apparaat bij komt zijn de: - Tijd benodigd voor inkopen onderdelen. - Ontwerptijd nieuwe producten. - De tijd die gebruikt wordt bij bedrijven waar onderdelen ingekocht worden. B.v. een kast maken kost ook tijd. - Interne bekabeling voorbereiden. - Enz. Wat ik bedoelde te zeggen is dat er eigenlijk 40 uur doorberekend zouden moeten worden. Een deel van die uren wordt niet doorgerekend omdat deze niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 29 juni 2003 Report Share Posted 29 juni 2003 Geplaatst door Hans van Liempd: Bij grotere series zouden er inderdaad minder uren worden besteed, en zouden de apparaten met gelijkblijvende kwaliteit goedkoper.........worden. kunnen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now