relatie tussen versterker vermogen, db gevoelighied van boxen en watts van boxen

[paolo]

wat is de relatie tussen bovengenoemde onderwerpen?

 

bv een versterker van 2*80 watt bij 8ohm

din, wat voor boxen (watt, gevoeligheid cq rendement in db) heb je dan minimaal nodig?

 

ik vind deze dingen nogal verwarrend.

[TannoJ]

Hallo,

 

Db gevoeligheid geeft aan wat het rendement is van een speaker. Hoe hoger het rendement van de speaker, des te lager is het minimale vermogen dat een versterker in beginsel hoeft te leveren voor een goed geluid. Ook andere zaken spelen echter een rol zoals impedantieverloop (de weerstand van een speaker kan erg wisselen bij de verschillende frequenties). Hoe gelijkmatiger dit verloop is, en hoe stabieler, hoe minder van de versterker geeist wordt. Het maximale vermogen in watts van luidsprekers is niet zo van belang. Zolang de versterker een zuiver signaal afgeeft dan kunnen de meeste luidsprekers (bijna) niet kapot (tenzij je natuurlijk extreem hard speelt. Als ik onzin uitkraam dan wordt ik natuurlijk graag gecorrigeerd door de specialisten.

 

Mvrgr

 

John

[Jaap Bruinsma]

Ik denk dat je gelijk hebt, JGCK, ik kwam dat verhaal ook tegen in de handleiding van m'n Dynaudio A52's. Daar staat het volgende:

"A very powerful amplifier which produces lineair and undistorted signals will enable even the smallest loudspeaker to master extremely high levels without any risk."

[Stefan]

Ik had het niet beter uit kunnen leggen John

[Sebastiaan de vries]

Beste,

 

De gevoeligheid van een luidspreaker (bijv. 90 db 1w. 1m.) wil zeggen dat de luidspreaker (gemeten in de dode kamer) bij 1 watt vermogen een acoustisch geluidsdruk levert van 90 decibel.

Het is handig om te weten, dat als je 2x zo luid wil, dat het vermogen dan met 10 moet worden vermenigvuldigd. Dus het verschil tussen een 100 watt versterker, en een 200 watt versterker is relatief klein.

 

2x zo luidt staat gelijk aan 3 decibel meer geluidsdruk.

Dus heb je een versterker van 100 watt, en je koopt er later een van 500 watt, dan kan je maar een half keer zo luid!

 

Qua impedantie:

Theoretisch volgens de wet van Ohm zou een versterker bij halvering van de impedantie het vermogen moeten verdubbellen. Dus als een versterker 100 watt aan 8 ohm levert, dan moet hij 200 watt kunnen leveren als men er een 4 ohm speaker op aansluit.

 

Om dit uit te leggen, moeten we even de versterker als waterpomp zien, en de luidspreaker als trechter.

Bij 8 Ohm is het trechtergat vrij klein, waardoor de waterpomp (versterker) niet zoveel water hoeft te pompen.

Bij 4 Ohm wordt het trechtergat 2x zo groot, waardoor de versterker 2 keer zo hard moet pompen.

 

Alleen de allerbeste versterkers kunnen hun vermogen verdubbellen bij halverende impedantie,s. Niettemin kan elke versterker bij 4 ohm behoorlijk meer vermogen leveren, aldan niet het dubbelle.

 

Tot slot moet me nog van het hart, dat geen enkele speaker een rechte impedantiecurve heeft. Dus een nominale impedantie van 8 ohm, zeg niet dat de luidspreaker geheel 8 ohm is. Bijv. in het laag kan de impedantie zakken naar 6 of zelfs 4 ohm.

 

Groeten,

Bas

[Haudio]

Beste Sebastiaan de Vries,

 

 

Vreemd !

 

 

Maar toch ook weer niet , ik ben het helemaal met je eens en de uitleg over impedantie kan ik niet beter uitleggen.

 

Vroeger heb ik geleerd en gelezen etc.

 

Dat het verschil tussen 10 watt en 100 watt 2 x is dus heeft het geen zin om een versterker van 30 watt aan te schaffen omdat dat niet eens 3 db verschil is want 3 db is het dubbele , ten opzichte van de 10 watter.

 

Maar als ik een luidspreker met een rendement van 90 db aansluit op een versterker en op dezelfde versterker een luidspreker van 93 db schakel ik dan gewoon over en hou de volume regelaar op dezelfde stand en sluit een frequentie gekorrigeerde meter aan om exact de uitgangsspanning te kontroleren dan met een db meter op 1 meter afstand de geluidsdruk gemeten kom ik precies op 3 db verschil uit bij hetzelfde vermogen in en dat is 2 x zo luid.

 

Ook als ik het op een andere manier doe dus weer een installatie de meters eraan ook met frequentiegekorrigeerde vermogen meters en stop ik er dan 1 watt in dat is 2,83 volt over 8 ohm gemeten op 1 meter afstand bij een verdubbeling naar 2 watt komt er dan exact 3 db meer geluidsdruk uit en dit is ook zo bij hogere vermogens.

 

En voor alle zekerheid het 1 en ander nagevraagd (want je weet maar nooit misschien had ik iets over het hoofd gezien) en zowel ontwerpers van electronica dan wel luidspreker ontwerpers ook techneuten dus.

Geven aan dat als 1 watt 90 db geluidsdruk geeft en 2 watt 93 db en 4 watt 96 db en 8 watt 99 db en 16 watt 102 db en 32 watt 105 db geluidsdruk geeft en dat is maar een geluk ook anders dan hadden we echt problemen met buizenversterkers en veel klasse A versterkers.

 

Daar is ook de reden waarom het rendement van luidsprekers zo belangrijk is want dat zet veel meer zoden aan de dijk dan de watten van versterkers.

 

Wat ik wel weet uit eerste hand is de vervorming van luidsprekers die nogal hoog is en waarwij aan gewend zijn.

 

Bovendien kunnen de ontwerpers de vervorming gemakkelijk omlaag krijgen maar ze durven niet omdat ze bang zijn dat de verkoop stagneerd.

 

MvG,

 

Haudio

 

PS vergeet de watten die zijn niet belangrijk ,kijk naar het rendement en de impedantie.

 

 

[richard]

Geplaatst door Haudio:

Dat het verschil tussen 10 watt en 100 watt 2 x is dus heeft het geen zin om een versterker van 30 watt aan te schaffen omdat dat niet eens 3 db verschil is want 3 db is het dubbele , ten opzichte van de 10 watter.

Dag Haudio, worden hier niet een paar dingen door elkaar gehaald? Een versterker van 20 Watt geeft 2 x het vermogen dan een versterker van 10 Watt. Zoals je zelf gemeten hebt geeft een verdubbeling van het vermogen 3 dB meer geluid uit de Luidspreker. Om 10 dB meer geluid te krijgen moet je het vermogen van de versterker vertienvoudigen dus van 10 Watt naar 100 Watt. Een verhoging van 10 dB wordt door de mens als een verdubbeling van de geluidsdruk ervaren (maar is een vertienvoudiging!).

 

Groeten, Richard

[Stefan]

Geplaatst door richard:

Dag Haudio, worden hier niet een paar dingen door elkaar gehaald? Een versterker van 20 Watt geeft 2 x het vermogen dan een versterker van 10 Watt. Zoals je zelf gemeten hebt geeft een verdubbeling van het vermogen 3 dB meer geluid uit de Luidspreker. Om 10 dB meer geluid te krijgen moet je het vermogen van de versterker vertienvoudigen dus van 10 Watt naar 100 Watt. Een verhoging van 10 dB wordt door de mens als een verdubbeling van de geluidsdruk ervaren (maar is een vertienvoudiging!).

 

Groeten, Richard

 

Een verhoging van 3dB is een verdubbeling van de geluidsdruk! En wordt door mij ook als een verdubbeling ervaren.

De rest mag Haudio uitleggen, ik ben voor vandaag uitgetypt.

 

Groeten,

[Jitze]

Simpel samengevat moeten we ons dus in het algemeen niet druk maken om vermogen, tenzij we luidsprekers bezitten met een laag rendement, wel is het nuttig ook even te kijken naar het impedantieverloop van een luidspreker, Sebastiaan zal hier enige ervaring mee hebben gezien z'n Infinity's die op een vreselijke manier kunnen wegzakken en dan een droevige berg stroom vragen om op gang te blijven.

Ook enkele electrostaten/magnetostaten etc. vreten vermogen.

Zo af en toe moet je dus wel van die zware Amerikaanse bakken gebruiken om een speaker tot leven te brengen, gelukkig zijn dit uitzonderingen.

 

Groet Jitze

[Frank de Bruijn]

Geplaatst door Sebastiaan de vries:

Beste,

 

De gevoeligheid van een luidspreaker (bijv. 90 db 1w. 1m.) wil zeggen dat de luidspreaker (gemeten in de dode kamer) bij 1 watt vermogen een acoustisch geluidsdruk levert van 90 decibel.

Het is handig om te weten, dat als je 2x zo luid wil, dat het vermogen dan met 10 moet worden vermenigvuldigd. Dus het verschil tussen een 100 watt versterker, en een 200 watt versterker is relatief klein.

 

2x zo luidt staat gelijk aan 3 decibel meer geluidsdruk.

Dus heb je een versterker van 100 watt, en je koopt er later een van 500 watt, dan kan je maar een half keer zo luid!

 

Qua impedantie:

Theoretisch volgens de wet van Ohm zou een versterker bij halvering van de impedantie het vermogen moeten verdubbellen. Dus als een versterker 100 watt aan 8 ohm levert, dan moet hij 200 watt kunnen leveren als men er een 4 ohm speaker op aansluit.

 

Om dit uit te leggen, moeten we even de versterker als waterpomp zien, en de luidspreaker als trechter.

Bij 8 Ohm is het trechtergat vrij klein, waardoor de waterpomp (versterker) niet zoveel water hoeft te pompen.

Bij 4 Ohm wordt het trechtergat 2x zo groot, waardoor de versterker 2 keer zo hard moet pompen.

 

Alleen de allerbeste versterkers kunnen hun vermogen verdubbellen bij halverende impedantie,s. Niettemin kan elke versterker bij 4 ohm behoorlijk meer vermogen leveren, aldan niet het dubbelle.

 

Tot slot moet me nog van het hart, dat geen enkele speaker een rechte impedantiecurve heeft. Dus een nominale impedantie van 8 ohm, zeg niet dat de luidspreaker geheel 8 ohm is. Bijv. in het laag kan de impedantie zakken naar 6 of zelfs 4 ohm.

 

Groeten,

Bas

 

LOL , als ik las op hifi.nl wat jouw mening was over het hear-forum, verbaast het mij jou hier te zien

 

Aan de vraagsteller:

Over vermogen, DeBieletjes, Wattjes, Voltjes en andere zooi moet je je gewoon niet druk maken. Gewoon lekker gaan luisteren. Soms wil het wel eens voorkomen dat een speaker en een versterker niet goed met elkaar wil combineren, dus dat het gewoon niet lekker klinkt (heb zo'n mismatch pas nog meegemaakt in een hifi-zaak), maar dat viel echt niet af te leiden uit db'tjes en zo.

 

Ik zag trouwens een raar zinnetje in de reactie van Sebastiaan:

 

Dus heb je een versterker van 100 watt, en je koopt er later een van 500 watt, dan kan je maar een half keer zo luid!

 

Dus die versterker van 500 Watt gaat minder hard dan die van 100? Nee, hij zal zo'n 7 dB harder gaan, dat is inderdaad geen 2x zo hard, want daarvoor heb je 10 dB nodig (psycho-acousiek?)

[Frank de Bruijn]

Tot slot moet me nog van het hart, dat geen enkele speaker een rechte impedantiecurve heeft. Dus een nominale impedantie van 8 ohm, zeg niet dat de luidspreaker geheel 8 ohm is. Bijv. in het laag kan de impedantie zakken naar 6 of zelfs 4 ohm.

 

Groeten,

Bas

Ik kan het nog sterker vertellen: bij een bepaalde speaker was de opgegeven impedantie 8 ohm, maar die zakte in het laag tot 3,5 ohm. Een andere speaker echter, had een opgegeven impedantie van 4 ohm, maar daar was de laagste impedantie 4,5 ohm! Terwijl hij in het hoog doorliep naar een ohmpje of 10. Dus de ene fabrikant geeft zijn impedantie heel "veilig" op, terwijl de andere welhaast de hoogste impedantie specificeert.

 

Groeten,

 

Frank de Bruijn

[Sebastiaan de vries]

Beste Frank,

 

Leuk jou hier tegen te komen.

Zoals je weet ben ik hifi.nl stamgast, en ik zal er geen geheim van maken dat ik niet zo positief ben over het heart forum.

Maar om daarover echt te oordelen moet je er eerst even op rondwandelen dacht ik zo, dus bijdeze.

 

Wat betreft versterkers, heb ik inderdaad een fout gemaakt.

een 500 waat versterker gaat natuurlijk 1.5x zo hadr dan een 100 watt versterker.

dit betekend 1.5 db meer gain.

 

Groeten,

Bas

[carl]

Hallo allen,

 

Ik kan me voorstellen dat er muziekliefhebers zijn die in opperste staat van verrukking geraken bij de realistische weergave van de kanonslagen bij Tchaikovski. In deze situatie heb je al vlug een paar duizend watten nodig. Voor mij is dat echter geen dagelijkse kost.

 

In het verleden heb ik de benodigde wattages ook wel eens nagegaan. Bij een avondje stevig luisteren, maar wel zo dat het leuk blijft, is het geluidsniveau ongeveer 80 dB. Natuurlijk is er zoiets als headroom, maar als je een beetje normale luidsprekers hebt (boven de 87 dB)vraag ik me sterk af of je vaak boven de 5 watt komt. In het verleden had je dacht ik een Technics versterker die aangaf hoeveel watt je gebruikte. In een zaak stond ik er toevallig bij waar loeierhart gedemonstreerd werd. Zowel klant als verkoper kwamen tot de ontdekking dat de meter kapot was.

 

Ik heb zelf een paar kanonnen (van versterkers) in huis gehad en vergeleken met buizen. Mijn conclusie was dat de eerste paar watten het belangrijkste zijn. Je bent mijns inziens beter uit met een versterker van tussen de 50 en desnoods 100 watt, waarvan de eerste 5 kwalitatief heel goed zijn, dan met een versterker waar het geld zit in het aantal watten. Dat geldt zeker voor de Nederlandse huiskamer. Uitgangspunt is dan wel dat je redelijk normale luidsprekers hebt. Daar zijn er gelukkig meer dan genoeg van.

[Frank de Bruijn]

Wat betreft versterkers, heb ik inderdaad een fout gemaakt.

een 500 waat versterker gaat natuurlijk 1.5x zo hadr dan een 100 watt versterker.

dit betekend 1.5 db meer gain.

Bijna . 5x zoveel vermogen betekent een verhoging met log(5)= 0.70 Bel = 7.0 deciBel (ik hoop dat ik "Bel" goed schreef...)

Ook wel logisch, want verdubbeling van vermogen is 3 dB en vertienvoudiging is 10 dB, dus zal het er wel ergens tussenin zitten

 

Ik heb zelf een paar kanonnen (van versterkers) in huis gehad en vergeleken met buizen. Mijn conclusie was dat de eerste paar watten het belangrijkste zijn. Je bent mijns inziens beter uit met een versterker van tussen de 50 en desnoods 100 watt, waarvan de eerste 5 kwalitatief heel goed zijn, dan met een versterker waar het geld zit in het aantal watten. Dat geldt zeker voor de Nederlandse huiskamer. Uitgangspunt is dan wel dat je redelijk normale luidsprekers hebt. Daar zijn er gelukkig meer dan genoeg van.

Je moet gewoon zorgen dat de combinatie versterker/speaker goed klinkt. Het schijnt dat je voor speakers met een lage impedantie een zwaardere versterker nodig hebt. Wel, als dat zo is, dan zul je er al luisterend vanzelf achter komen of jouw versterker krachtig genoeg is om de speakers onder controle te houden. Gewoon luisteren, zo simpel werkt het echt.

 

Groeten,

 

Frank de Bruijn