Stefan Posted 3 augustus 2001 Report Share Posted 3 augustus 2001 WAAR WORDEN S'WERELDS BESTE VERSTERKERS MEE GEBOUWD? Geachte forummers, Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen en meningen van forumbezoekers over dit onderwerp! Wat zijn de klankmatige verschillen en kan je dit ook verklaren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avallon Posted 3 augustus 2001 Report Share Posted 3 augustus 2001 Hoi, techniek 'k zou het nie weten. Dat zou ik even aan mijn vader moeten vragen. Wat betreft klank: je zou kunnen zeggen dat het buizengeluid 'romiger' of 'warmer' klinkt. Ook zou je kunnen spreken van fluwelen hoge tonen. Iets waar buizenversterkers in uitblinken. Dit gaat echter wel ten koste van delage tonen. Deze is minder prominent aanwezig en wat 'zachter' dan die van transistorenversterkers. Verder is het zo dat de meeste buizenversterkers een lager vermogen hebben dan transistorenversterkers, je praat dan over 12-50 watt over het algemeen. Dus combineren met een gevoelige luidspreker is over het algemeen een must. Hiervoor krijg je dus dat speciale geluid en meestal errug mooie gloeiende buizen. Arno NB. Buizen vind je over het algemeen in een wat hogere prijsklasse, goedkopere modellen vind je o.a. bij T.A.C. (http://www.vincent-tac.de) en Lua. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avallon Posted 3 augustus 2001 Report Share Posted 3 augustus 2001 PS. Hoezo vraag je dat eigenlijk? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 3 augustus 2001 Author Report Share Posted 3 augustus 2001 Beste Arno, Ik heb zelf veel ervaring met buizen en vind dat als je de juiste buizen gebruikt (hier zit nog heel veel verschil in!) en een goede stabiele voeding maakt, er niets beters is. (beetje arrogant, ik weet 't! sorry) Maar ik ben wel benieuwd hoe andere muziekliefhebbers de verschillen ervaren. Ik kan natuurlijk nooit alle combinaties zelf beluisteren! En ieder heeft zijn eigen smaak. Misschien is het interessant om na alle reacties, een poging te wagen te verklaren waar die klankmatige verschillen vandaan komen? Weet je trouwens waarom tegenwoordig de meeste luidsprekers een laag rendement hebben? Ze gebruiken een kleinere/zwakkere magneet, want dat is goedkoper. Het extra benodigde vermogen komt wel uit een paar meer transistoren die kosten veel minder. Bedankt voor je reactie, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avallon Posted 3 augustus 2001 Report Share Posted 3 augustus 2001 Graag gedaan, jij bedankt voor de info Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted 3 augustus 2001 Report Share Posted 3 augustus 2001 Hallo Stefan en Avallon, Ben zelf buizofiel (hence the name Tuby), dus of ik objectief over dit onderwerp kan zijn weet ik niet... Ben ooit begonnen met een instap buizenversterkertje (geintegreerd, penthode, 2x7 watt), welke ik voor een belachelijk lage prijs van iemand kon overnemen. Aangezien ik aardig thuis was in het transistorversterker-aanbod tot zo'n 2500,- en dacht dat een goede buizenversterker niet binnen mijn budget zou passen, heb ik voor die tijd nooit serieus naar buizen gekeken. Dat veranderde snel... Dat een zelfbouw van een hobbyist met gemak gerenomeerde apparaten van o.a. Rega, Audio Analogue en Musical Fidelity eruit zou spelen zou ik niet geloofd hebben als ik het niet zelf had gehoord. Na een tijdje te hebben gespaard en te hebben uitgeprobeerd, ben ik thans de gelukkige bezitter van een 2 x dubbeltriode (12AT7 General Electric en 6CG7 RCA cleartop/6N1P Svetlana) en 4 x EL 34 (triode en penthode schakelbaar) versterker welke max. een forse 2 x 35 Watt produceert. NOOIT meer iets anders! Warmte, diepte, helderheid, dit alles meer dan bij een transistorbak (heb later nog eens een Krell 300 naast mijn huidige apparaat gezet; ik moet nog lachen als ik er aan denk). De technische onderbouwing, voorzover ik die kan verzinnen, moet zijn dat er minder bewerkingen op het oorspronkelijke signaal worden toegepast bij een buizenversterker. Het is weer een heel verhaal geworden, dat heb ik nou elke keer als ik over buizen begin... O ja, Stefan, mocht je interesse hebben, ik weet nog een paar aardige manieren om aan GOEDE buizen te komen zonder dat je een hypotheek hoeft af te sluiten. Groet, Tuby Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 3 augustus 2001 Report Share Posted 3 augustus 2001 Hallo Avallon, Ik heb zelf ook een buizen voor en eind versterker (Conrad Johnson). Je beschrijving van fluweelachtig klopt denk ik wel. Romig of warm (in negatieve dan) klopt in mijn situatie zeker niet. Wat mij opvalt is dat jij (en vele anderen) praten over minder bas. De bassen die ik op vele elektronische topversterkers gehoord heb zijn wel overtuigend. De vraag is of die bassen wel realistisch zijn. Ik heb ze namelijk zo "live" nog nooit gehoord. In zijn algemeenheid vind ik een goede buizenversterker heel goed klinken ook in het laag. Ik zou niet meer anders willen. Ik raad iedere audiofiel aan zeker een keer een buizenversteker in huis uit te proberen. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 4 augustus 2001 Author Report Share Posted 4 augustus 2001 Hoi Tuby, Waar staat je versterker het meest op? Ik wed op de triodestand. Ik heb voor een vriend eens een geintergeerde EL-34 (4x per kanaal)versterker gebouwd, vrij straightforward; geen exotische componenten gebruikt, hij vond hem geweldig klinken, ik hoefde hem ook niet te modificeren, vond hij. Toen ik een half jaartje later bij hem langskwam om de buizen opnieuw af te stellen heb ik hem meteen stiekem in triode geschakeld; die jongen wist niet wat er gebeurde!! Hij dacht dat ik een of ander voodoo component in zijn doos gestopt had, zo groot vond hij het verschil! Ik ben wel geinteresseerd in die buizen adressen van je, misschien kan je ze me toemailen? Leuk, die vergelijking met die Krell. Groeten, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 4 augustus 2001 Author Report Share Posted 4 augustus 2001 Hallo Carl en andere geinteresseerden, Het laagdebakel van buizenversterkers heeft voornamelijk te maken met de dempingsfactor (dempingsfactor is omgekeerd evenredig aan de uitgangsimpedantie)van een buizenbak; die is in verg. met Transistoren veel lager. Dit is op zich niet erg, je moet alleen wel goed combineren met de luidsprekers. Het is belangrijk voor een buizenversterker dat de impedantie van de luidspreker over het gehele frequentiebereik vlak is. Wanneer hier een afwijking in zit werkt dat als een soort klankregeling op 't systeem, hierbij is het frequentieverloop globaal de inverse van het impedanieverloop. Neem als voorbeeld een basreflex tweewegsysteem; bij een standaard filter heeft het impedantie verloop een duidelijke dip bij de baspoortresonantie van het systeem. In dit frequentiegebied wordt er dan meer demping van de versterker verlangt, en als hij dat niet heeft wordt de woofer dus niet goed onder controle gehouden. Dit resulteert in een slappere en minder gecontroleerde bas. Mijn persoonlijke oplossing is een gesloten box systeem; je houdt dan nog een resonantiepiek over van de woofer maar die kun je met een zuigkring in 't filter geheel wegpoetsen. Dus als je voor buizen kiest, kan je het beste eerst de versterker kopen/kiezen en daarna ga je er een geschikte luidspreker bij selecteren Als bij jou het laag goed klinkt zal je speakerimpedantie wel vlak zijn! Groeten, Stefan PS Waarom mag er eigenlijk niet op jou gestemd worden? Wil je i.v.m. je beroep neutraal blijven? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 4 augustus 2001 Report Share Posted 4 augustus 2001 Hai Stefan, Ik heb Monitor Audio's 20 Se's en wat ik me van een test in Hifi News kan herinneren is, dat ze een zeer vlak impedantieverloop hebben. Volgens Martin Colloms waren ze makkelijk aan te sturen voor een versterker en nu begrijp ik pas waarom. Toch raar die interactie tussen versterker en luidspreker. Ik heb vorig jaar in Veldhoven de Monitor Audio's op Sphinx gehoord en het klonk voor geen kanten. Met mijn Quad 34/306 klonk het behoorlijk goed (wel voortdurend aan het schuiven met luidsprekers). Met de Conrad Johnson is het echt perfect. Daarnaast heb ik nog een en ander thuis gehad en al die dure elektronica vond ik minder evenwichtig dan mijn oude Quad. Wat de klankbalans betreft vind ik Quad nog steeds heel goed. Wel beperkingen aan detaillering en "beleving". Dat laatste vind je bij buizen, bij elektronica heb ik die nog niet gehoord. Carl PS Op het een of andere manier ben ik allergisch voor alles wat op beoordelingen lijkt. waarschijnlijk te veel tentames gedaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 4 augustus 2001 Report Share Posted 4 augustus 2001 Hallo allemaal, Stefan ik heb je er vijf sterren bij gegeven, want je antwoorden op buizenversterkers ben ik het helemaal mee eens. En ik ben van plan om ook vijf sterren aan Carl te geven maar dat lukt (nog) niet. Carl heeft het goed onthouden want inderdaad heb ik ook een buizenvoorversterker en ook een buizen eindversterker. En de dempingsfactor is wel zeker van belang maar als hij maar in de buurt komt van de 20 dan heeft hij de meeste luidsprekers wel onder kontrole ( op een paar na) dus een dempingsfactor van 1000 is leuk maar echt niet nodig. Jullie zijn zo slim dat jullie mij vast welk kunnen vertellen wat de impedantie van lucht is? Verder id het zo Carl dat ik inderdaad verslingert ben aan buizen maar de verkoop van buizen versterkers in Sneek is niet explosief dus geniet ik er zelf maar van. Ook nog bedankt voor je bericht over AS ziet er zeer goed uit als je tijd heb en zin zou ik het leuk vinden om eens koffie voor jou te zetten. En Stefan geeft prima uitleg en heel steekhoudend (perfect) MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted 4 augustus 2001 Report Share Posted 4 augustus 2001 Geplaatst door Stefan:Hoi Tuby, Waar staat je versterker het meest op? Ik wed op de triodestand. Klopt! (tenzij ik weet dat mijn buren de hort op zijn en ik mijn haren voor mijn Luidsprekers (lees: baspoort) wil fohnen) Ik heb voor een vriend eens een geintergeerde EL-34 (4x per kanaal)versterker gebouwd, vrij straightforward; geen exotische componenten gebruikt, hij vond hem geweldig klinken, ik hoefde hem ook niet te modificeren, vond hij. Toen ik een half jaartje later bij hem langskwam om de buizen opnieuw af te stellen heb ik hem meteen stiekem in triode geschakeld; die jongen wist niet wat er gebeurde!! Hij dacht dat ik een of ander voodoo component in zijn doos gestopt had, zo groot vond hij het verschil! Kan ik me voorstellen, en als er toch 4 EL 34's per kanaal in zitten zal hij het vermogen ook niet gemist hebben (wat(t) had hij over? 2 x 20? zeker met luidsprekers met een redelijke gevoeligheid meer dan genoeg!) Ik ben wel geinteresseerd in die buizen adressen van je, misschien kan je ze me toemailen? Doe ik asap. Leuk, die vergelijking met die Krell. Dat is niet wat de winkelier zei toen ik z'n Krell terugbracht... Groet, Tuby Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 5 augustus 2001 Author Report Share Posted 5 augustus 2001 geplaatst door CarlIk heb Monitor Audio's 20 Se's en wat ik me van een test in Hifi News kan herinneren is, dat ze een zeer vlak impedantieverloop hebben. Volgens Martin Colloms waren ze makkelijk aan te sturen voor een versterker en nu begrijp ik pas waarom Ik heb tijdens mijn baan bij Rik Stoet High-end in den haag (voor de leken: Rik Stoet is specialist in buizen en ook eigenaar van Heart)ook veel met MA's gedemonstreerd, de 20 is een toppertje, een van mijn favorieten op de wat warmer klinkende buizenversterkers. Op zich is de interactie tussen versterker en box niet raar, electrisch gezien is het een zeer interactief systeem, dat het verschillende/losse componenten zijn daar trekken electronen zich niets van aan. geplaatst door HaudioJullie zijn zo slim dat jullie mij vast welk kunnen vertellen wat de impedantie van lucht is? Zo maat! je bent me net voor. Ik denk dat het handiger is om hier een apart Topic voor te openen. Bijt jij de spits af? geplaatst door HaudioOok nog bedankt voor je bericht over AS ziet er zeer goed uit als je tijd heb en zin zou ik het leuk vinden om eens koffie voor jou te zetten. Lijkt me lekker. geplaatst door TubyKan ik me voorstellen, en als er toch 4 EL 34's per kanaal in zitten zal hij het vermogen ook niet gemist hebben (wat(t) had hij over? 2 x 20? zeker met luidsprekers met een redelijke gevoeligheid meer dan genoeg!) Ik heb 't uitgangsvermogen niet gemeten, maar het zal iets van 25 watt geweest zijn. Hij draait met mijn oude Dynaudio zelfbouwers (lijkt op Contour 1,3) met 88dB rendement, meer dan genoeg vermogen! Ik ben nu bezig met het ontwerpen van een paar nieuwe eindversterkers, als die klaar zijn zou ik ze wel eens willen vergelijken met een paar top-of-the-line transistorbakken (ML, Krell of zo) Een goede buizenversterker heeft erg weinig componenten in de signaalweg, dit is het grote verschil met transistoren. Less is daarom more! Een triode-buis heeft een lineariteit waar een transistor alleen maar van kan dromen; door de kromme karakteristiek van transistoren moet hij met allerlei trucks gecompenseerd worden (o.a. tegenkoppeling) Dit maakt de schakeling complex. More is less! Groeten, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 8 augustus 2001 Author Report Share Posted 8 augustus 2001 Zijn er nog forummers die hun mening over dit topic willen ventileren? Het mag ook pro-transistor zijn hoor! kom op jongens Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 9 augustus 2001 Report Share Posted 9 augustus 2001 Ome Henk, ga eens op zoek naar een TRIO of LAFAYETTE voor weinig geld regelmatig te koop bij Ruad 020 6698336 Groetjes Jitze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 10 augustus 2001 Report Share Posted 10 augustus 2001 Wat weinig is moet ik even opzoeken, regelmatig is nu, morgen ben ik daar 020 669 8336 Groet Jitze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 10 augustus 2001 Report Share Posted 10 augustus 2001 Geplaatst door Ome Henk: Ha Jitze, Ik hoor het wel... Deze had ik nog niet gelezen... Groentis, Henk die morgen in KadZ is en en passant ff Hoorn aandoet Enne, Henk, succes met plaatjes bladeren!! Goodnight! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 11 augustus 2001 Report Share Posted 11 augustus 2001 Geplaatst door Ome Henk: Beste Paul ea., Over dit topic gesproken. Binnenkort krijg ik een buizenbak(je)! Ben z Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 12 augustus 2001 Report Share Posted 12 augustus 2001 Beste Ome Henk, Die adapter is ervoor om hem aan te sluiten aan de luidsprekeruitgangen van je eindversterker. Omdat een esl veel spanning nodig heeft ,wordt de luidsprekerspanning omhooggetransformeert naar een bruikbare spanning voor een esl. Dus op een lijn uitgang aansluiten kan wel maar dan moet je er wel eerst een versterker achter zetten. Maar aan een Zonie kan ook met tussenkomst van een versterker . MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 12 augustus 2001 Report Share Posted 12 augustus 2001 Geplaatst door Haudio:Beste Ome Henk, Maar aan een Zonie kan ook met tussenkomst van een versterker . MvG, Haudio En zonie...dan heb je pech gehad! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 12 augustus 2001 Author Report Share Posted 12 augustus 2001 Om via een omweg maar weer on-topic te komen! Ik weet niet of ze het nu nog leveren, maar vroeger (tot p/m 5 jaar geleden) had Stax ook een paar mooie buizenbakjes in hun assortiment voor hun eigen hoofdtelefoons. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted 12 augustus 2001 Report Share Posted 12 augustus 2001 Geplaatst door Stefan:Om via een omweg maar weer on-topic te komen! Ik weet niet of ze het nu nog leveren, maar vroeger (tot p/m 5 jaar geleden) had Stax ook een paar mooie buizenbakjes in hun assortiment voor hun eigen hoofdtelefoons. Stuut en Bruin in Den Haag heeft ze nog nieuw op voorraad. Groet, Tuby , die alles met buizen feilloos in de gaten heeft Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 12 augustus 2001 Report Share Posted 12 augustus 2001 Geplaatst door Tuby: Stuut en Bruin in Den Haag heeft ze nog nieuw op voorraad. Groet, Tuby , die alles met buizen feilloos in de gaten heeft Maar Stuut en Bruin weet ook de prijs hiervan . Zelfs voor een simpele STK-module van normaal rond de 4 tientjes, durven zij zonder blikken of blozen ruim 100 piek te vragen, excl BTW wel te verstaan . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted 12 augustus 2001 Report Share Posted 12 augustus 2001 Geplaatst door sodejuu: Maar Stuut en Bruin weet ook de prijs hiervan . Zelfs voor een simpele STK-module van normaal rond de 4 tientjes, durven zij zonder blikken of blozen ruim 100 piek te vragen, excl BTW wel te verstaan . Als ze buizen in de kassa hadden gehad, had ik dat vast ook wel geweten! Groet, Tuby Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now