carl Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Beste Denz, Ik heb dat verhaal over Transtec niet gelezen en kan daar geen enkel oordeel over geven (ik lees voor het eerst iets over de inhoud). Niets slechts over Trantec, integendeel want ik heb zelf nogal wat Quad aparatuur (33 en 34 serie)en ik vind het een (meer dan)uitstekend bedrijf met ook gevoel voor humor en met goede muziek . Wat daar ook gebeurt is, om een heel forum te sluiten lijkt mij een overreactie. Deze reacties hadden gemotiveerd "afgekoppeld" kunnen worden. Als je in een kroeg te veel te keer gaat zal de barman daar ook iets aan doen als die tenminste slim is. Wat ik ook op de sluiting van het forum tegen heb is, dat ik het hypocriet vind. Als de handel in gevaar wordt gebracht doen ze moeilijk. Aan de andere kant stonden bij de off topics ook heel wat dingen die onder de maat waren en die werden geaccepteerd. Ik betwijfel overigens of Transtec deze zaak heeft aangepakt via het wetboek van strafrecht. Een civiele actie lijkt me meer voor de hand hebben gelegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FrankD Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Art. 261. .... 3. Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste. De 3 amateur recensentjes moeten ter verdediging overtuigend kunnen bewijzen dat Transtec de set 'slecht had opgesteld'. Kunnen ze dat niet dan kun je mischien inderdaad wel van smaad spreken. 1 jaar de lik in. Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henno Appel Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 1 jaar de lik in. Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Er wordt hier zondermeer aangenomen dat het akkefietje met Transtec de oorzaak van de sluiting van het forum was, dit is echter door niemand bevestigd en zeker niet door Hifi.nl of Transtec. De 3 "recensenten" hebben ook noch van Transtec noch van Hifi.nl bericht gehad of een vraag e.e.a. toe te lichten, terwijl ze als forumdeelnemers bereikbaar waren. Daarom ga ik er vanuit dat dit niet de directe aanleiding is geweest, want het verhaal had simpelweg van het forum verwijderd kunnen worden. Ook zou hifi.nl niet een reactie van mij op de sluiting vermelden als ik mede-veroorzaker was geweest. We kunnen het hier nog zo mooi opblazen, het woordje smaad noemen en een rechtzaak als optie nemen, indien dit alles van toepassing was geweest, was er al lang aktie in die richting ondernomen. Greetinx Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henno Appel Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Daarom ga ik er vanuit dat dit niet de directe aanleiding is geweest, want het verhaal had simpelweg van het forum verwijderd kunnen worden. Als hifi.nl die recensie had verwijderd hadden ze natuurlijk in Link to comment Share on other sites More sharing options...
VvW Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Geplaatst door denz:[QB]Eerst maar even de quote van Vincent: "Wie met andermans oren luistert bedriegt zichzelf." He Denz dit zijn niet mijn woorden!! Na een stuk of 5 reviews van 1 recensent kun je waarschijnlijk zijn smaak wel inschatten en op basis daarvan je eigen interpretatie eraan geven. Uiteindelijk kun je een behoorlijke voorselectie maken van het geen voor jouw meer of minder geschikt is. Groeten Vincent Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bart Teunissen Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Geplaatst door carl:Beste Bart, ........... Overigens vind ik dat je de zaken vrij polariserend voorstelt. Internet is net een kroeg, daar neem je toch ook niet iedereen onmiddellijk serieus. Beste Carl, Als schets van mijn relatie met de hifivakhandel. Van beroep ben ik laborant. Ik ben al 30 jaar met hifi weergave bezig, zit momenteel nog in een audiovereniging en was ook jarenlang lid van de opgeheven audioclub Arnhem. Als wij in bedrijven worden uitgenodigd voor luisteravonden, horen we veel en zien we ook veel. Discussie hoort er ook bij. Maar nooit leidt dit tot het afbranden van de gastheer. Het is mijn eigen ervaring dat fatsoenlijke kritiek mijn banden met de hifi handel juist versterkt hebben Internet is geen gepolariseerde kroeg maar een virtual global world. Hifi.nl is daarin een domein waarbinnen niet de regels van een kroeg gelden. Je stelling (juist of niet) dat de hifihandel niet voor een fatsoenlijke kritiek open staat, verdraagt zich al niet met belangbehartiging van partijen onder 1 dak. Maar er is meer. Ik heb uitingen gelezen op het forum van hifi.nl. die zelfs in een kroeg tot uitzetting nopen 1. die Dirk moet een trap onder zijn (r Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeroen Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Hier wordt, denk ik, enorm de kracht van internet onderschat. De vakhandel probeert nog geforceerd zijn ivoren toren intact te houden dmv. sluiting van het forum van hifi.nl, maar uiteindelijk zal de discussie toch verder gaan op servers die niet ondersteunt worden door de vakhandel. Hifi.nl is vind ik niet de juiste plaats om dergelijke discussies te houden en ik vind het logisch dat het forum gesloten is. Goed voorbeeld, vind ik, zijn forums van betaald voetbalclubs, hier zie je dat onoffici Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Geplaatst door VvW: Geplaatst door SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
FrankD Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Er werd in de recentie gesteld dat Transtec de spullen 'verkeerd' had opgesteld. Althans 'verkeerd' volgens de 'recensenten'. Hiermee is wel de suggestie gewekt dat er bij Transtec maar wat word aangerommeld bij het opstellen van hifi stetjes. Als je dat stelt in een recentie die nogal openbaar is dan moet je kunnen aantonen of bewijzen dat het daadwerkelijk een verkeerde opstelling is. Bijvoorbeeld de speakers stonden met de conussen strak tegen de muur aan of ondersteboven. Je kunt het ook beter formuleren: "Na het optimaal uitrichten en de speakers nog iets verder uit elkaar zetten blablabla..." Staat en stuk vriendelijker naar Transtec toe. Nu heeft Transtec wel degelijk een zaak. Maar dat zullen ze niet doorzetten want het geeft ze alleen maar slechte publiciteit. Overigens is de echte aanleiding van de sluiting niet bekend. De reden kan net zo goed een gebaar richting de vakhandel vanuit hifi.nl zelf zijn om volwaardiger en professioneler over te komen. Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Geplaatst door FrankD:Er werd in de recentie gesteld dat Transtec de spullen 'verkeerd' had opgesteld. Althans 'verkeerd' volgens de 'recensenten'. Hiermee is wel de suggestie gewekt dat er bij Transtec maar wat word aangerommeld bij het opstellen van hifi stetjes. Als je dat stelt in een recentie die nogal openbaar is dan moet je kunnen aantonen of bewijzen dat het daadwerkelijk een verkeerde opstelling is. Bijvoorbeeld de speakers stonden met de conussen strak tegen de muur aan of ondersteboven. Je kunt het ook beter formuleren: "Na het optimaal uitrichten en de speakers nog iets verder uit elkaar zetten blablabla..." Staat en stuk vriendelijker naar Transtec toe. Nu heeft Transtec wel degelijk een zaak. Maar dat zullen ze niet doorzetten want het geeft ze alleen maar slechte publiciteit. Overigens is de echte aanleiding van de sluiting niet bekend. De reden kan net zo goed een gebaar richting de vakhandel vanuit hifi.nl zelf zijn om volwaardiger en professioneler over te komen. Frank Wat uiteindelijk is gebleken is dat door tijdgebrek de set inderdaad niet was opgebouwd, dat kan gebeuren, en dat de "recensenten" de speakers alvast een eind in de goede richting hadden geplaatst. Wel was de Quad set met de McIntosch verbonden, waar de speakerkabels al aan zaten, ik kwam te laat binnen om dit allemaal te kunnen beoordelen, dus vraag het de 2 anderen maar hoe het precies was. Beter had geweest dat Transtec ze later alsnog naar hun inzicht had geplaatst, want mogelijk kwamen ze niet tot hun recht omdat ze op een bepaalde manier geplaatst hadden moeten worden en niet zoals wij het deden. Ik verwacht ook niet dat Transtec nog behoefte heeft om er op in te gaan, het is allemaal al gebeurd en met een nieuwe demo kan alles nog best goed komen Althans, op zijn minst de luisterindruk van de speakers wanneer ze op een passende audioinstallatie zijn aangesloten. Greetinx Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 23 augustus 2002 Report Share Posted 23 augustus 2002 Ho, ho, jongens. Slaan julie niet een beeje op hol? Ik heb slechts een voorbeeld gegeven van een voorval wat in de hele discussie rond de sluiting van het forum van hifi.nl steeds terug komt. Maar er zijn meerdere van deze gevallen geweest. Daar is nimmer adequaat of tactvol op gereageerd door de betrokken bedrijven of door het beheer van het forum. Of dat onge Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Beste Bart en anderen, In de anonimiteit van een forum of cafe moet je je niet wezenlijk anders gedragen dan thuis of op je werk, anders is er iets fout (vind ik). Ik denk dat Barts fatoensnormen niet zo anders zijn dan die van mij en vele anderen op Hear. Wel realiseer ik me dat er heel veel mensen zijn die andere codes hebben en ook anders communiceren dan ik. Dat zie je ook bij jezelf. Toen ik nog studeerde vloekte ik ook heel wat meer dan nu. Op het nieuwe medium internet komt dat allemaal bij elkaar en daar kan je moeilijk iets aan doen. Je ziet dat bij het branden van CD's die grote maatschappijen kunnen dat praktisch niet tegengaan. Dat wil zeker niet zeggen, dat ik vind dat alles moet kunnen (denk aan excessen als kinderpornografie), maar opsporingstechnisch en juridisch ligt dat allemaal moeilijk. Nu heb ik Hifi nl nooit zo gevolgd en wil zeker niet verdedigen wat daar allemaal staat. Ik heb wel de neiging om een en ander te relativeren. Daarbij tegenover Barts voorbeelden van slecht consumentengedrag kan je natuurlijk genoeg voorbeelden van slecht producenten gedrag noemen (illegale prijsafspraken, geknoei met demonstraties, doordrukken van nieuwe media etc.). Gelukkig zijn er ook nog veel fatsoenlijke mensen. Over het kopen in Duitsland moeten we het nog eens hebben in een apart topic. EEG beleid is dat er prijsconcurrentie moet zijn. "We" willen niet terug naar de middeleeuwen waar alles gereguleerd is door gilden met als gevolg maatschappelijke stagnatie. Ik kom uit een middenstandsmilieu en weet dat veel consumenten alles aflopen voor het beste produkt tegen de laagste prijs (daar snijden ze zich wel eens mee in de vingers). In de grensstreek wordt al sinds jaar en dag gekeken wel land het goedkoopst is. Bij audio is dat niets anders. Overigens vind ik zo'n houding hier kijken en daar kopen zeer onsympatiek. Hoewel als ik een auto koop, koop ik hem bij de dealer bij wie ik de beste inruilprijs krijg en bind ik me niet door een proefrit. Het is allemaal niet zo simpel. Ik ben jurist. Wat nu wel of niet op internet kan begint me te interessen. Wordt vervolgd.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Ik heb tot nu toe 3 maal iets in DL gekocht omdat het vele honderden euro's scheelde (tot 40%). Twee keer puur in een spontane opwelling vanachter mijn PC (zo van: voor dat geld kan ik me geen buil vallen, een Yamaha DTS receiver voor f900, in Nederland toen f1350 en een SACD speler voor 700 euro, in nederland toen vanaf 1200 euro). E Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wouter Verkuijl Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 En daar sluit ik mij volledig bij aan. Op Hifi.nl is al menigmaal stevig gediscussieerd over de "service" die het allemaal meer waard maakt om in NL te kopen, maar ook in D zijn "echte" audiowinkels met bijzonder prettig personeel die nog kennis bezitten ook aanwezig. Die "echte" winkels zijn weliswaar niet zo goedkoop als de bekende adressen als mediacheckpoint e.d., maar toch denk ik dat je daar zo 20% kunt besparen. En dat is op een cd-speler van 1500 euro toch al gauw 300 euro, daar kun je van heen-en-weer rijden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Bij klachten over een geleverd product is diegene die het product geleverd heeft (de winkelier dus) het eerste aanspreekpunt. Het hangt van de garantie policy van de fabrikant en de afspraken met importeurs af of Penhold terecht waarchuwd. Koop je in Duitsland of Italie dan zul je in principe in eerste instantie terug naar Duitsland of Italie moeten voor garantie. Dat is het risico dat je neemt. Maar daar is het laatste woord nog niet over gezegd ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door Wouter Verkuijl:... En dat is op een cd-speler van 1500 euro toch al gauw 300 euro, daar kun je van heen-en-weer rijden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wouter Verkuijl Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door Pjotr:Bij klachten over een geleverd product is diegene die het product geleverd heeft (de winkelier dus) het eerste aanspreekpunt. Het hangt van de garantie policy van de fabrikant en de afspraken met importeurs af of Penhold terecht waarchuwd. Koop je in Duitsland of Italie dan zul je in principe in eerste instantie terug naar Duitsland of Italie moeten voor garantie. Dat is het risico dat je neemt. Maar daar is het laatste woord nog niet over gezegd ..... Volgens de europese wetgeving is binnen Europa overal dezelfde garantie van kracht. De importeurs in NL doen daar nog wel moeilijk over (niet allemaal BTW) maar moeten gewoon nog aan het idee wennen dat ze iemand die een Onkyo (om even een echt voorbeeld te noemen) in D heeft gekocht hier in NL gewoon moeten helpen wanneer er sprake is van europese garantie. Die europese garantie die bovendien sinds januari van dit jaar van minimaal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Dus als ik het goed begrijp Wouter dan is het zo: Als ik in Rotterdam in winkel A een product koop en er blijkt na twee weken iets mis te zijn, dan mag ik naar winkel B in Rotterdam gaan om mijn verhaal te halen? En die winkel B is dan verplicht om mij te helpen? Beide liggen, zeker weten, binnen Europa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door Pjotr:Dus als ik het goed begrijp Wouter dan is het zo: Als ik in Rotterdam in winkel A een product koop en er blijkt na twee weken iets mis te zijn, dan mag ik naar winkel B in Rotterdam gaan om mijn verhaal te halen? En die winkel B is dan verplicht om mij te helpen? Beide liggen, zeker weten, binnen Europa. Ff wat beter lezen zeg, de importeur is gehouden de garantie uit te voeren, niet elke willekeurige audiozaak Mediacheckpoint verkoopt zijn apparatuur met 3 jaar Europese garantie en Denon staat er ook bij Penhold geeft nu nog tegengas, maar als er een zaak tegen ze wordt aangespannen en het blijkt om Europese garantie te gaan, dan draaien ze wel bij Overigens zijn er bepaalde modificaties aan de top Denon dvd-spelers en AV-receivers die alleen in Duitsland worden uitgevoerd, dat geeft te denken wat Penhold betreft, mag en/of kan Penhold dat niet Of is dit in Duitsland veel goedkoper? (ik doel op bijv. nieuwe firmware en upgraden van D/A converters) Greetinx Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door VvW: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Geplaatst door denz: [QB]Eerst maar even de quote van Vincent: "Wie met andermans oren luistert bedriegt zichzelf." He Denz dit zijn niet mijn woorden!! Groeten Vincent Wellicht van mij Na een stuk of 5 reviews van 1 recensent kun je waarschijnlijk zijn smaak wel inschatten en op basis daarvan je eigen interpretatie eraan geven. Uiteindelijk kun je een behoorlijke voorselectie maken van het geen voor jouw meer of minder geschikt is. Dan is de heer Ruud J. behoorlijk afgedwaald, de laatste tijd (in mijn opinie) wat minder objectief(als dat al kan als recensist) It Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Beste Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door Pjotr:Beste Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
denz Posted 24 augustus 2002 Author Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 24 augustus 2002 Report Share Posted 24 augustus 2002 Geplaatst door denz: Mijnheer Ome Henk, Binnen the family Ducks & Hazard borrelen spraakmakend idee Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now