Hans van Liempd Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Vaak wordt apparatuur in een z.g. A-B vergelijking beoordeeld. Weer, (voor de zoveelste keer) meegemaakt dat dit absoluut niet werkt. Je wordt n.l. hardstikke gestoord van dat heen en wer schakelen. Zeker op 'n installatie die je niet goed kent. n.l. - Een muziek stuk is in b.v. het laag iets harder opgenomen, conclusie De speler die iets toevoegd in een CD fie iets te dun is opgenomen is de winnaar. - De versterker die wat terughoudend is in het hoog, wint wanneer er in het hoog vervormende muziek wordt gedraaid. - Luidsprekers die wat feller klinken in het hoog geven die muziek die wat te soft is opgenomen juist dat extra wat hem beter als de andere maakt. Er is m.i. maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Hans van Liempd:Vaak wordt apparatuur in een z.g. A-B vergelijking beoordeeld. Weer, (voor de zoveelste keer) meegemaakt dat dit absoluut niet werkt. Je wordt n.l. hardstikke gestoord van dat heen en wer schakelen. Zeker op 'n installatie die je niet goed kent. n.l. - Een muziek stuk is in b.v. het laag iets harder opgenomen, conclusie De speler die iets toevoegd in een CD fie iets te dun is opgenomen is de winnaar. - De versterker die wat terughoudend is in het hoog, wint wanneer er in het hoog vervormende muziek wordt gedraaid. - Luidsprekers die wat feller klinken in het hoog geven die muziek die wat te soft is opgenomen juist dat extra wat hem beter als de andere maakt. Er is m.i. maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank de Bruijn Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Ik ben het met Hans en Sebastiaan eens. Als ik verschillende audio-producten ga vergelijken luister ik het liefst minimaal een half uur naar elk component. Door een tijd naar hetzelfde apparaat te luisteren krijg ik een veel betere indruk van de klank en de kwaliteit van het ding dan iedere keer na 5 minuten switchen (of zelfs nog korter ). Bij snel switchen wint meestal het component met het meest spetterende hoog Bij kabels heb ik zelfs nog langer nodig omdat de klankverschillen zo subtiel zijn. Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 15 november 2003 Author Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Ome Henk: Mmmm, ik heb toch m'n bedenkingen Hans (alhoewel het voor het grootste deel overeenkomt). Mijn mening is nl. dat je helemaal niet (nog sterker nooit) intensief moet luisteren... Ome Henk.... Waarom niet intensief luisteren, als je niet luistert, hoor je ook geen verschillen... Je kunt ook een Aldi setje kopen en dan niet meer verder luisteren (dit is wat de meeste mensen doen). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 15 november 2003 Author Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Frank de Bruijn:Ik ben het met Hans en Sebastiaan eens. Als ik verschillende audio-producten ga vergelijken luister ik het liefst minimaal een half uur naar elk component. Door een tijd naar hetzelfde apparaat te luisteren krijg ik een veel betere indruk van de klank en de kwaliteit van het ding dan iedere keer na 5 minuten switchen (of zelfs nog korter ). Bij snel switchen wint meestal het component met het meest spetterende hoog Bij kabels heb ik zelfs nog langer nodig omdat de klankverschillen zo subtiel zijn. Frank Minstens Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank de Bruijn Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Minstens Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Ik was pas gevraagd om mee te gaan luisteren als second opinion en had een AB vergelijk met een complete Rotel set met Dynaudio speakers die even later werden gewisseld voor een set NAIM speakers (merken doen er eigenlijk even niet toe in deze discussie). Bij de Dynaudio vond ik duidelijk een scherp hoog aanwezig in combi met de Rotel. Het klonk wel aardig maar kwam een beetje over als het eerdergenoemde felle daglicht. Na 20 minuten gewisseld en: Bij de "donkere" NAIM viel meteen op dat dit scherpe randje er niet aan zat. Na 5 minuten waren we echter bijna vergeten dat we aan het luisteren waren en zaten we al voettappend mee te trommelen. Hoewel ik het in principe met de stelling over AB vergelijking eens ben vraag ik me dan toch af of mijn oordeel nu gekleurd is of niet?!? En hoe zou ik het anders aan kunnen pakken... Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 15 november 2003 Author Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Frank:Ik was pas gevraagd om mee te gaan luisteren als second opinion en had een AB vergelijk met een complete Rotel set met Dynaudio speakers die even later werden gewisseld voor een set NAIM speakers (merken doen er eigenlijk even niet toe in deze discussie). Bij de Dynaudio vond ik duidelijk een scherp hoog aanwezig in combi met de Rotel. Het klonk wel aardig maar kwam een beetje over als het eerdergenoemde felle daglicht. Na 20 minuten gewisseld en: Bij de "donkere" NAIM viel meteen op dat dit scherpe randje er niet aan zat. Na 5 minuten waren we echter bijna vergeten dat we aan het luisteren waren en zaten we al voettappend mee te trommelen. Hoewel ik het in principe met de stelling over AB vergelijking eens ben vraag ik me dan toch af of mijn oordeel nu gekleurd is of niet?!? En hoe zou ik het anders aan kunnen pakken... Frank Je zult toch wel langer hebben geluisterd naar beide sets...??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
John Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Hallo Hans , Ik sleep ik alles op de hut aan dat ik zou willen beluisteren (kopen) dus. Zoals Ome Henk al zei, niet met de oren open altijd ervoor gaan zitten maar ook tussen door de set laten spelen laat soms wel verschillen horen die je niet direct zou opmerken als je er als een gespannen kabel voor gaat zitten. Omgooien doe ik wel eens thuis , echter dan weet ik wel het verschil te horen. In een "vreemde omgeving "lukt mij dat minder goed als de verschillen klein zijn .Thuis in je eigen omgeving en set valt vaak het kleinste verschil al vaak direct op . groetjes John Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 15 november 2003 Author Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door John:Hallo Hans , Ik sleep ik alles op de hut aan dat ik zou willen beluisteren (kopen) dus. Zoals Ome Henk al zei, niet met de oren open altijd ervoor gaan zitten maar ook tussen door de set laten spelen laat soms wel verschillen horen die je niet direct zou opmerken als je er als een gespannen kabel voor gaat zitten. Omgooien doe ik wel eens thuis , echter dan weet ik wel het verschil te horen. In een "vreemde omgeving "lukt mij dat minder goed als de verschillen klein zijn .Thuis in je eigen omgeving en set valt vaak het kleinste verschil al vaak direct op . groetjes John Ik heb al zeg ik het zelf best veel luisterervaring, maar inderdaad..., thuis hoor je de kleinste verschillen. Elders zijn er zoveel veriabelen anders dat je moet zoeken naar de verschillen, thuis hoor je dat veel sneller. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Hans van Liempd: Je zult toch wel langer hebben geluisterd naar beide sets...??? Ja, gelukkig wel.... Alleen zijn we uiteindelijk niet meer teruggegaan naar de Dynaudio omdat we de NAIM veel te lekker!!! vonden klinken. En je moet natuurlijk ook altijd kijken waar een audio installatie voor gebruikt gaat worden (lees: hoe luistert de koper van dergelijk spul ernaar (de audiofiel/echte muziekliefhebber vs de persoondiezegteigenlijkinteresseerthetmenietzoveel)). Er is trouwens ook nog even gewacht met de aankoopbeslissing. Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 A-b vergelijk is alleen puur theoretisch mogelijk. KUT DELETE KNOP Je kunt zomaar "ongesteld" zijn en de hele luistersessie is bijvoorbaat al mislukt. Luister sessies zijn meer bedoeld om je keuze rechtvaardigen. Maar de sessie zelf zul je nooit meer ervaren en is dus eigenlijk onzinnig. Ik denk dat je beter gewoon achter je keuze moet gaan staan, dan te hopen dat je het wel goed gehoord hebt. Als het echt zo op de nuances aankomt dan maakt 't een week later al niet meer uit want je kunt dat verschil niet meer waarnemen. Acceptatie van je keuze is met deze hobby toch wel essentieel, anders blijf je bezig met gemierenneuk om na 1 maand toch niet tevreden te zijn. Groeten Simon Link to comment Share on other sites More sharing options...
John Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Ome Henk: Wat ook helpt is ff naar zo'n klote draagbare allesin1setje te luisteren Wat ook goed is.... als je een avond bij een kennis zit die speakers van 1.80 mtr heeft en daar schermerlamp snoertjes heeft aan zitten, tegen de muur gezet en dat over de breedte weg van de kamer en daar een goedkoop surround versterkertje heeft aanhangen en diegene zegt dan luister eens even wat een sound eruit komt ..... wat een genot als je dan je eigen setje weer kan beluisteren volgens mij zijn velen van ons gewoon te zeer verwend als kind zijnde groetjes John Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 15 november 2003 Report Share Posted 15 november 2003 Geplaatst door Ome Henk: Wat ook helpt is ff naar zo'n klote draagbare allesin1setje te luisteren Beste Henk, Weet je dat ik het me soms 100 keer meer erger aan bepaalde audiofiele setjes (die dus echt irriteren) dan aan alles in een setjes... Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 november 2003 Author Report Share Posted 17 november 2003 Quote Jitze: Gisteravond, na een bezoek aan de show van AudioForum.be hebben we een A-B vergelijking gemaakt tussen een tweetal kabels, de SilverBullit van Sodejuu en een Reference Quest van Twisted Pair Designs, dewelke Rogier bij zich had. Er was redelijk snel duidelijk welk een verschil tussen beiden optrad. In het vergelijk had de Reference Quest bijzonder meer body, het laag en het middengebied kwam er beduidend beter uit. Heb je uitsluitend deze kabels, ben je er best snel uit, echter voor ik ruim € 600 neertel voor een kabel, zou ik graag weten hoe het zich gedraagt tov andere soortgenoten en lijkt iets langer luisteren bijzonder gewenst. Een A-B vergelijking is een goed startpunt voor een ontdekkingsreis, zeker niet het eindpunt.......................... Groet Jitze ----------------------------------- ik vond dat dez meer hier thuishoorde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 februari 2004 Author Report Share Posted 8 februari 2004 Even dit topic eens omhoog schoppen...... De laatste weken WEER geleerd dat een A-B vergelijk tot niks leidt. Ik heb n.l. m'n speakers (Kappa 9 verkocht. Hierna heb ik even met de Concept 7 mogen draaien, en daarna (na ca Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 8 februari 2004 Report Share Posted 8 februari 2004 Dus mijn stelling blijft...... ik heb het weer keihard ervaren. Ja, ik verbaasde me al over jouw beschrijving van die r90's, want ik hoorde het bij Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 februari 2004 Author Report Share Posted 8 februari 2004 Dus mijn stelling blijft...... ik heb het weer keihard ervaren. Ja, ik verbaasde me al over jouw beschrijving van die r90's, want ik hoorde het bij Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 8 februari 2004 Report Share Posted 8 februari 2004 Dat wel..... maar om er nou conclusies aan te verbinden ?????? Nou, een druif kan wit, rood of blauw zijn, maar het blijft een druif.. Ik bedoel, bepaalde kwaliteiten worden uitvergroot of verkleind, maar ze blijven wel. En voorzichtig ben ik altijd met mijn conclusies, zeker als ik maar kort luister. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 februari 2004 Author Report Share Posted 8 februari 2004 Ik vond het een heel leuke ervaring maar ik hoop niet dat er veel mensen zijn die met dit verhaal op zak luidsprekers gaan kopen...... Ik denk dat ze van een koude kermis thuis komen. Die kritiek is vooraf ook al gegeven en wat werd er met die kritiek gedaan Tja.... daar zeg je wat... Maar van niks uitproberen wordt je ook niet wijzer. In de tijd dat ik Hear rondhang heb ik veel geleerd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 8 februari 2004 Report Share Posted 8 februari 2004 Ik vond het een heel leuke ervaring maar ik hoop niet dat er veel mensen zijn die met dit verhaal op zak luidsprekers gaan kopen...... Ik denk dat ze van een koude kermis thuis komen. Die kritiek is vooraf ook al gegeven en wat werd er met die kritiek gedaan Afgebrand Oh nee...ik was negatief Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claro Que si Posted 9 februari 2004 Report Share Posted 9 februari 2004 Geplaatst door Ome Henk:<STRONG> Wat ook helpt is ff naar zo'n klote draagbare allesin1setje te luisteren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kermit Posted 9 februari 2004 Report Share Posted 9 februari 2004 Wat zijn we weer lekker positief bezig. De kritiek van Henk en Ruud op de luistersessie interesseert me werkelijk geen fluit. Wij hebben met een aantal mensen een geweldige dag gehad met verschillende mooie luidsprekers en prachtige muziek. Er is bij die luistersessie geen sprake geweest van A-B vergelijkingen. We hebben elke luidspreker aan de hand van een 10-tal verschillende muziekstukken beoordeeld in 2 sessies. Per sessie is iedere luidspreker tussen de 20 en 25 minuten aan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 9 februari 2004 Author Report Share Posted 9 februari 2004 Wat zijn we weer lekker positief bezig. De kritiek van Henk en Ruud op de luistersessie interesseert me werkelijk geen fluit. Wij hebben met een aantal mensen een geweldige dag gehad met verschillende mooie luidsprekers en prachtige muziek. Er is bij die luistersessie geen sprake geweest van A-B vergelijkingen. We hebben elke luidspreker aan de hand van een 10-tal verschillende muziekstukken beoordeeld in 2 sessies. Per sessie is iedere luidspreker tussen de 20 en 25 minuten aan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zee Posted 9 februari 2004 Report Share Posted 9 februari 2004 Sommige eigenschappen van een speaker kunnen echter dusdanig zijn dat je op grond van een korte luistersessie prima kunt vaststellen of het iets is of niet. Vervormd middengebied waardoor sopranen als krijsende kraaien in je oren klinken? Een hobo die je niet als hobo herkent maar meer het karakter heeft van een toeter? Strijkers die klinken alsof het met staaldraad bespannen planken zijn waarop wordt gespeeld? Dit zijn voor mij zaken waar ik geen week voor nodig heb om te horen dat een speaker niet aan mijn verwachtingen voldoet! En helaas bewijst de praktijk dat de verschillen (in elk geval bij speakers) nog steeds zo groot kunnen zijn. Ik kan me bv. nog een luistersessie van een bepaalde speaker bij Erik herinneren..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now