Paul Jenner Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Wie kan er iets nuttigs zeggen over de stand van zaken m.b.t. geschakelde eindtrappen ? Wie heeft er misschien zelfs al een exemplaar kunnen beluisteren ? Is mijn veronderstelling juist dat kwaliteitsweergave uit een geschakelde eindtrap vooral te verwachten is in de lagere regionen van het spectrum ? Anyone ? Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Hallo Paul, De laatste ontwikkelingen op dat gebied en veel links vind je op: http://www.puredigitalaudio.org/digitalamp...ers/index.shtml Heb zelf een jaar of 3 geleden de Tripath digitale versterkers gehoord (modulen). Dat klonk echt heel erg goed. Ze hadden toen een groot nadeel: Ze veroorzaakten een hoop radiostoring. Een mobieltje kon je wel vergeten. Weet niet hoe dat nu is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Pjotr:Hallo Paul, De laatste ontwikkelingen op dat gebied en veel links vind je op: http://www.puredigitalaudio.org/digitalamp...ers/index.shtml Veel informatie over pwm versterkers tot aan 1998 toe, maar er is niets over Crown te vinden Hoe kan dat nou toch he Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 2 september 2003 Author Report Share Posted 2 september 2003 Daar kan ik me iets bij voorstellen ... Ik probeer vanavond die link eens door te spitten. Weet je welke er ook geschakeld werkt ? Die Crown K2 waar Bas mee "adverteert". Intrigrerend ding. Paar honderd watt met een dempingsfactor van -ik geloof- 10.000 onder de 400 HZ Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JSA Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 geschakeld Hier staat alles over hoe het crown-princiepe werkt: http://www.crownaudio.com/amp_htm/amp_info/bca.htm Het is geen PWM versterker maar een BCA, geen geschakelde voeding dus. BCA gaat verder dan PWM, het heeft niet meer de nadelen van een PWM ontwerp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
JSA Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door JSA: Omdat het dus geen PWM versterker is, duh Ja dat is het uiteindelijk wel! Alleen noemen ze het anders. Tripath noemt zijn versterkers Class-T, is uiteindelijk ook PWM. Jasper, alle "digitale versterkers" zijn PWM in verschillende variaties. En ja iedere variatie is natuurlijk zo bijzonder dat die een eigen naam moet krijgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 2 september 2003 Author Report Share Posted 2 september 2003 Volgens mij heb je twee soorten geschakelde versterkers, die waarbij de voeding wordt geschakeld (en waarbij de eindrap evt. conventioneel is) en bakken waarbij juist de eindtrap wordt geschakeld. In deze topic doel ik op de laatste soort, een geschakelde uitgangstrap dus. De Crown, dat is er zo eentje. Maar ja, ik ben mij er ook eentje Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Paul Jenner:Maar ja, ik ben mij er ook eentje Paul. Wij zijn ons er allemaal eentje Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 2 september 2003 Author Report Share Posted 2 september 2003 Jij ook al, had ik niet achter je gezocht Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaMa Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Op www.classd.org staat ook wat informatie, echter deze site wordt al jaren niet geupdate en alleen onder het kopje oem producten staat wat info over potentiele technieken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Pjotr:Nee en B&O ook niet. Hoe kan dat nou toch he Zei toch ook niet alle links. Kan het toch ook niet helpen als jouw favorieten niet ALTIJD genoemd worden? Hoezo mijn favoriet Ik verkoop/promoot Crown niet en ik heb er geen, bij Bas ligt dat iets anders Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Pjotr:Ja dat is het uiteindelijk wel! Alleen noemen ze het anders. Tripath noemt zijn versterkers Class-T, is uiteindelijk ook PWM. Jasper, alle "digitale versterkers" zijn PWM in verschillende variaties. En ja iedere variatie is natuurlijk zo bijzonder dat die een eigen naam moet krijgen. Lees het artikel maar eens Peter. Als techneut zal jij hun principe ook erg goed en slim vinden. http://www.crownaudio.com/amp_htm/amp_info/bca.htm Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Volgens mij interpreteer je mijn opmerking niet goed Bas Juist omdat Crown zo'n lange geschiedenis kent met hun techniek had ik het merk op die website verwacht, temeer omdat ze ook heel open zijn met hun informatie naar buiten toe. Als jij dat "lachend opmerken" noemt, mij best, ik bedoelde iets anders Dat jij dit hele verhaal over Crown weer zou oprakelen was te verwachten, je kunt beter copy en paste met je eerdere uitgebreide uitleg gebruiken Overigens heb ik al eens een (recensie) topic geopend over een experimentele pwm versterker die een paar ESL's aanstuurde. Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Beste Bas, Hou mij wel op de hoogte van de ontwikkelingen hoor, ook al is het al een tijd niet meer mijn vak om versterkers te bouwen Het principe van Crown ken ik en dat artikel legt het ook goed uit. Probleem met PWM (of class-D) versterkers is dat de schakelsnelheid van de transitoren extreem kritisch komt. Ieder mismatch tussen transistoren leidt tot z.g.n. "schakelvervorming". Die vervorming is een uiterst irritant soort vevorming. Beetje vergelijkbaar met de vervorming van een slechte low budget CD speler. Vandaar dat die goedkopere versterkers ook zo bagger klinken. Maar men moet wel, hoe stop je anders 5 x 100 watt in een goedkoop AV kassie? Crown heeft dat heel slim opgelost door idd twee van die versterkers samen te nemen waardoor de vervorming gecompenseerd wordt. Tripath heeft het heel elegant opgelost door een bijna oneindige tegenkoppeling toe te passen en spread spectrum technieken te gebruiken. Dat kan in een digitale versterker. Dit is ook al lang zwaar gepatenteerd. Tripath maakt overigens zelf geen complete versterkers, maar de "core" ervan zeg maar. Maar ook Spectron maakt ongelooflijke studio versterkers. Wel eens gehoord Bas? Hoor het alleen via via, heb er zelf nog niet eentje mogen bewonderen. Grtz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 2 september 2003 Author Report Share Posted 2 september 2003 Bassie, kost die K2 in Germany ?? Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 2 september 2003 Author Report Share Posted 2 september 2003 Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul Jenner Posted 2 september 2003 Author Report Share Posted 2 september 2003 Guys, klopt het dat die geschakelde beessies in het midden en hoog minder presteren ? Paul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Beste, Sorry Andre, Ik bedoelde het niet rot. Ik ben een beetje snel semi opgefokt de laatste tijd. Nogmaals sorry!. Pjotr: Ik weet dat de ontwerper van spectron grondzetter was van een van de eerste PWM versterkers heel lang geleden. Crown noemt die man (ben effe zijn naam kwijt) ook ergens in een Artikel. Arnie nuddel was daar trouwens ook bij betrokken. Heb er laaiend enthousiaste dingen over gelezen, helaas nooit gehoord nee. Paul Jenner: Klinken PWM versterkers minder in het midden en hoog? Ja en Nee. Bijna alles wat ik op PWM gebied heb gehoord, had iets rauws en ranzigs in het midden-hoog. Maar nu er steeds betere ontwerpen komen, denk ik dat de PWM ontwerpen voor de hifi ook steeds beter worden. Crown K2 klinkt eigenlijk heel audiofiel in het midden-hoog. helemaal niet agressief of forward. Heel breed en diep, met een pinpoint imaging. Maar eerlijkheid gebied me wel te zeggen, dat er in absolute termen betere amps zijn in het midden-hoog. Maar denk niet in de prijsklasse van een K2. Het laag van de K2 heb ik nooit iets gehoord wat maar in de buurt komt. In Duitsland vind je een K2 al rond de 2200 eur. In NL kost hij 2400 Eur Excl btw. In Amerika zijn ze nog goedkoper, maar daar zal ik me niet aan wagen. Crown heeft een unieke garantie, (die overdraagbaar is) dat binnen een jaar de amp zonder pardon wordt vervangen voor een nieuwe als er iets is. (dat is wat anders dan het krell gelul, dat een ontwerp fout voor 500 Eur hersteld kan worden! )en binnen drie jaar wordt hij altijd hetsteld, al is er nog zo mee geragd. Met zulke complexe ontwerpen kan niet iedereen dat zomaar repareren, dus de garantie en service van Crown zou ik ter harte nemen. En denk dat dat moeilijk wordt als je hem uit de USA haalt. Bovendien zijn die in de USA 110 volt en niet omschakelbaar. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Paul Jenner:Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Sebastiaan de vries:Ik weet dat de ontwerper van spectron grondzetter was van een van de eerste PWM versterkers heel lang geleden. Crown noemt die man (ben effe zijn naam kwijt) ook ergens in een Artikel. Arnie nuddel was daar trouwens ook bij betrokken. ..................... Groeten, Bas John Ulrick hier een verhaal over hem (en Arnie ) : http://www.spectronav.com/tech2.html En Andre hier zou je van moeten smullen. De speaker kabel is meegenomen in de feedbackloop om iedere invloed ervan te elimineren: http://www.spectronav.com/tech1.html De Spectron versterkers zijn overigens alleszins redelijk van prijs en een aantal hebben een direct digital input. De bijbehorende speakerkabels zijn niet goedkoop maar ook niet zo extreem duur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Sebastiaan de vries:Beste, Sorry Andre, Ik bedoelde het niet rot. Ik ben een beetje snel semi opgefokt de laatste tijd. Nogmaals sorry!. Bas Dat heet nu STRESS beste BAS. Ga zo door (net als ik trouwens) . Ik lijk vredomme wel een machine. Maar goed daar ging het onderwerp niet over toch? Klasse D oftewel PWm versterkers zie je nu vaak in DVD spelers waarin bijvoorbeeld 5 versterkers zitten voor dolby. Voor het gebodene klinkt het lang niet slecht vind ik maar ze gaan wel defect en snel ook al heeft daar de geringe ruimte denk ik ook wel mee te maken. PHILIPS gebruikt ze ook in hun TV toestellen klein en hoog vermogen en voor TV doeleinden uitermate geschikt maarz e vergeten er een beveiliging bij in te bouwen en dat heeft al menig woofertje als straalkachel doen oplichten(elk duppie is er eentje huh) De comercie zal dergelijk ontwerpen natuurlijk bij de consument door de strot gaan duwen dat spreekt voor zich . Er zal zeker wel een heel goed ontwerp mee te maken zijn al ken ik de gehele achtergrond van de versterkers NOG niet maar dat komt vanzelf wel. Bas tof dat je dealer bent geworden van dat merk . Ik ben nog tevreden met mijn TAN 80 HAHHAHA maar als ik ooit van plan ben over te stappen op een crown dan ga ik ze natuurlijk bij jou halen en dat is geen geslijm ik vind dat normaal. Jou kennende zal je een zeer goede demonstratie geven en echt ALLES kunnen vertellen over de crown en dat vind ik nuu belangerijk. Helaas zie je dus bij grote bedrijven steeds vaker dat ze gewoon niet weten waar ze het over hebben en dus zal zo,n zaak wel blijven bestaan maar de midden moot verdwijnt echter voor de specialist is altijd plaats geloof mij Ik hoop je naam nog eens te zien bij grote festivals Crown delivered BY .......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 2 september 2003 Report Share Posted 2 september 2003 Geplaatst door Pjotr: hier een verhaal over hem: http://www.spectronav.com/tech2.html En Andre hier zou je van moeten smullen. De speaker kabel is meegenomen in de feedbackloop om iedere invloed ervan te elimineren: Thanx Pjotr. dat verhaal had ik al gelezen. Jij noem als voordeel de speakerkabel, maar volgens mij wordt zelfs de speaker zelf meegenomen in de feedbackloop, waardoor er (volgens mij) sprake is van semi servo control. Ik verhalen over Spectron zijn lyrisch! Overigens heeft John Ulrick (dat was zijn naam ) toen de laag amp voor de Infinity IRS-en ontwikkeld. Hij heeft ook meeontworpen aan het Crown BCA principe. Als ook het laag van de Spectron in de orde is van de Crown K2 is het een klasse amp! Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now