spido Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 Beste Jan, Je hoeft jouw voorkeur helemaal niet te verdedigen, hoor. Als jij Dutoit zo geweldig vindt, zul je daar wel goede redenen voor hebben. Ik wilde alleen maar even naar voren brengen dat niet iedereen jouw voorkeur voor de uitvoering van (m.n.) De Falla's "El Amor Brujo" onder Dutoit deelt... Dat Spaansgewortelde dirigenten het werk vaak wat "sultry and reserved" aanpakken, heeft te maken met die onderhuidse spanning die kenmerkend is voor de Zuidspaanse (volks)muziek, met moorse en zigeuner-invloed. Juist door aanvankelijk te temperen, schept de dirigent voor zichzelf de mogelijkheid om naar een climax te kunnen werken. In de flamenco wordt dit ook steevast toegepast. Om het met een uitstapje naar Ravel te verduidelijken: de Bol Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 hallo spido, Dutoit is best wel goed, maar "zo geweldig" is weer wat anders. Dat er mensen zijn die mijn voorkeur voor Dutoit niet delen (ik heb die voorkeur niet genoemd toch? - ik noemde hem als alternatief; maar Stokowski mag ook hoor, als die tenminste nog ergens te vinden is), heb ik wel eens gemerkt. Er zijn er die Dutoit zelfs niet kunnen uitstaan . Ik zou niet weten waarom je een Spanjaard zou moeten zijn om de Bolero goed te spelen. Ik zou geen Spaanse dirigent weten die die Bolero beter speelt dan lieden als Monteux, Bernstein, Boulez, Dutoit, Abbado, Cluytens, Karajan, Munch, Martinon, om er maar een paar te noemen. Noem eens een paar Spaanse dirigenten die jouw voorkeur hebben. Graag wat namen dus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 De bolero van Ravel is veel meer een Frans dan een Spaans werk. Dat bleek wel uit de knallende ruzie die uitbrak tussen Ravel en Toscanini toen laatstgenoemde de Bolero in een Spaans tempo (dus veel sneller) liet spelen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 De bolero van Ravel is veel meer een Frans dan een Spaans werk. Dat bleek wel uit de knallende ruzie die uitbrak tussen Ravel en Toscanini toen laatstgenoemde de Bolero in een Spaans tempo (dus veel sneller) liet spelen... Maken Spanjaarden geen ruzie? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 hallo spido, Dutoit is best wel goed, maar "zo geweldig" is weer wat anders. Dat er mensen zijn die mijn voorkeur voor Dutoit niet delen (ik heb die voorkeur niet genoemd toch? - ik noemde hem als alternatief; maar Stokowski mag ook hoor, als die tenminste nog ergens te vinden is), heb ik wel eens gemerkt. Er zijn er die Dutoit zelfs niet kunnen uitstaan . Ik zou niet weten waarom je een Spanjaard zou moeten zijn om de Bolero goed te spelen. Ik zou geen Spaanse dirigent weten die die Bolero beter speelt dan lieden als Monteux, Bernstein, Boulez, Dutoit, Abbado, Cluytens, Karajan, Munch, Martinon, om er maar een paar te noemen. Noem eens een paar Spaanse dirigenten die jouw voorkeur hebben. Graag wat namen dus. Beste JanD, Op 12 Nov 2004, 10:46:50, schreef je n.a.v. de Bizet-box ondermeer: "Het ideaal ligt ergens halverwege, maar m'n eigen voorkeur gaat wel uit naar Dutoit." En met betrekking tot de De Falla-box: "Maar wat veel erger is: El Sombrero de Tres Picos ontbreekt (op twee uiterst mat uitgevoerde dansen na), evenals Noches en los jardines de Espa Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 OK, ik heb wel een voorkeur voor Dutoit uitgesproken. Gelijk heb je. Maar dat ging over Bizet. En wel een voorkeur voor Dutoit boven Batiz (met de kanttekening "Het ideaal ligt ergens halverwege"). Wat Falla betreft schreef ik dat er nog wel pakkender uitvoeringen van El Amor Brujo (dan die van Dutoit) bestaan. Dat is m.i. niet direct een voorkeur voor Dutoit. Je had er twee keer op gewezen dat niet iedereen die voorkeur deelt. Daar ben ik me terdege van bewust. Noem nu eens wat namen van Spaanse dirigenten die jouw voorkeur hebben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 hallo spido, Op 12 Nov 2004, 10:46:50, schreef je n.a.v. de Bizet-box ondermeer: "Het ideaal ligt ergens halverwege, maar m'n eigen voorkeur gaat wel uit naar Dutoit." En dit is de quote, inclusief voorafgaande zin: Een mogelijk te-veel aan verfijning bij Dutoit wordt dan gecompenseerd door een te-weinig aan verfijning bij Batiz. Het ideaal ligt ergens halverwege, maar m'n eigen voorkeur gaat wel uit naar Dutoit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 En dit is de quote, inclusief voorafgaande zin:Een mogelijk te-veel aan verfijning bij Dutoit wordt dan gecompenseerd door een te-weinig aan verfijning bij Batiz. Het ideaal ligt ergens halverwege, maar m'n eigen voorkeur gaat wel uit naar Dutoit. Ja, bij gebrek aan het ideaal een voorkeur voor Dutoit boven Batiz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Theo Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 Terug naar de vraag van JanD: Het verbaast mij dat niemand van jullie rept over de geweldige, verschroeiende, hartverwarmende uitvoeringen van El Amor Brujo, Siete Canciones Denon) en La Vida Breve (Telarc) door Jezus Lopez-Cobos met zangeres Alicia Naf Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 (...) Ik zou niet weten waarom je een Spanjaard zou moeten zijn om de Bolero goed te spelen. (...) Noem eens een paar Spaanse dirigenten die jouw voorkeur hebben. Graag wat namen dus. Beste JanD., Ik zou het ook niet weten, hoor. Maar vermoedelijk heeft het iets te maken met de cultuur waarin ze zijn geboren. En met het klimaat, wellicht. Mogelijk ook wel met het eten. En vast ook wel met congenitale factoren. Bijvoorbeeld aanleg op het gebied van de productie van hormoontjes, zoals testosteron. Wij zijn opgevoed met brinta en boerenkool: zij met veel pittiger voedsel... Onze kinderliedjes zoals Kabouter Spillebeen en Berend Botje leggen waarschijnlijk ook al niet de beste basis voor een broeierige, hitsige Bol Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 Terug naar de vraag van JanD: Het verbaast mij dat niemand van jullie rept over de geweldige, verschroeiende, hartverwarmende uitvoeringen van El Amor Brujo, Siete Canciones Denon) en La Vida Breve (Telarc) door Jezus Lopez-Cobos met zangeres Alicia Naf Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 beste spido, Een discussie over de "noodzaak" tot een bepaald volk of een bepaalde cultuur te behoren om als geen anderen in staat te zijn de muziek die zijn wortels in die cultuur vindt te kunnen vertolken, is in feite een andere (die vele dagen in beslag kan nemen). Vaak wordt beweerd dat je Rus moet zijn om Borodin of Tsjaikowsky te kunnen vertolken, en vergelijkbare beweringen (Fransman voor Berlioz en Debussy, Engelsman voor ..., enzovoorts). Sommigen vinden dat larie, en die hebben misschien ook ongelijk. Met name bij werken die tot de "wereldliteratuur" zijn gaan behoren, zijn de visies van "allochtonen" net zo geldig, soms verfrissend, soms ook veel minder. Een mening van een musicoloog is uiteindelijk ook maar een mening. Ook als hij goede argumenten heeft. Neem nu maar weer even Stokowski. Die geeft enerverende uitvoeringen van Spaanse muziek, alsof hij nooit anders dan pepers gegeten heeft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 15 november 2004 Report Share Posted 15 november 2004 Merkwaardig dat iemand als Fr Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 november 2004 Report Share Posted 16 november 2004 (...) de knallende ruzie die uitbrak tussen Ravel en Toscanini toen laatstgenoemde de Bolero in een Spaans tempo (dus veel sneller) liet spelen... Moest-ie op Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jelte Posted 24 november 2004 Report Share Posted 24 november 2004 Heb die Falla doos net gekocht. Mijn eerste kennismaking met deze heer; ben benieuwd. Blijkt nu ook nog korting op te zitten, kostte maar 4,37. Geen geld... Jelte Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 1 december 2004 Report Share Posted 1 december 2004 En, Jelte? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jelte Posted 2 december 2004 Report Share Posted 2 december 2004 En, Jelte? Eh, nou, ik had mijn vrouw gevraagd hem mee te nemen bij de dagelijkse boodschappen. Hij is gekocht maar nu krijg ik hem voor Sinterklaas, zaterdag... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jelte Posted 6 december 2004 Report Share Posted 6 december 2004 CD 1 beluisterd (Vida Breva (?)) en een deel van 2 (Amor Brujo). Eerste indruk: prachtig! Dankuwel Sinterklaas. Meer indrukken volgen later, als de tijd het mij toestaat (en DV natuurlijk). Jelte Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 4 januari 2005 Report Share Posted 4 januari 2005 vandaag bij de kruidvat gescoord, op het vd heuvel orgel in de st eustache, mooie opnames goede muziek echt een aanrader voor een ieder met speakers van minimaal 100 liter inhoud en 30 cm conus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 5 januari 2005 Report Share Posted 5 januari 2005 ... en een kamer van minstens 300 kubieke meter! Beste Erik, Ik ga er meteen naar op zoek. Maar mag ik je wijzen op de box met de complete orgelconcerten van H? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 5 januari 2005 Report Share Posted 5 januari 2005 Maar mag ik je wijzen op de box met de complete orgelconcerten van H Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 5 januari 2005 Report Share Posted 5 januari 2005 ... en een kamer van minstens 300 kubieke meter! beste spido ik heb een heel slap gipsplafond. in principe is mijn kamer dus net zo hoog als mijn huis..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 7 januari 2005 Report Share Posted 7 januari 2005 Beste JanD, Ja, smaken verschillen... E Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 7 januari 2005 Report Share Posted 7 januari 2005 E Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanD Posted 7 januari 2005 Report Share Posted 7 januari 2005 O ja, lijdt de helderheid en klaarheid van H Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now