joost a Posted 19 juli 2001 Report Share Posted 19 juli 2001 vraagje: ik wil de elco's van de voeding van mijn eindversterker vernieuwen ik heb een tandberg3006a eindtrap dus de elco's zijn op leeftijd. weet iemand of ik hier speciale elco"s of eoa tweak hier een significante verbetering geven. ik dacht zelf aan een gewone max passende capaciteit en een 3x spanning of zo maar mischien heb je hier wel iets speciaals voor zoals tinfolie of zo? alvast bedankt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaap Bruinsma Posted 20 juli 2001 Report Share Posted 20 juli 2001 je kunt proberen om Triode Dick een mailtje te sturen (kijk op www.triodedick.nl ofzo), die weet eeeeerg veel van die electronica. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 31 juli 2001 Report Share Posted 31 juli 2001 Hallo Joost, Een hogere spanning toepassen heeft geen zin, hogere capaciteit kan wel verbetering in 't laag geven. Waarschijnlijk klinkt hij ook al een stuk beter als je ze vervangt door precies dezelfde elco's maar dan nieuw, elco's drogen namelijk na verloop van tijd uit, hierdoor loopt de capaciteit terug en loopt de impedantie op (dit is slecht!) Een tweak die het uitproberen waard is: Probeer alle elco's te overbruggen met een condensator parallel; van 1uF of zo, het liefst MKP of MKT. Hiermee kan je het klankbeeld wat fine-tunen. Succes, Stefan PS Let op de polariteit, andersom is het net vuurwerk! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 31 juli 2001 Report Share Posted 31 juli 2001 Als je me precieze afmetingen en specificaties van de elco's kan geven kan ik je wellicht goede alternatieven doorgeven. Groeten, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 2 augustus 2001 Report Share Posted 2 augustus 2001 Beste .... (Stefan?) Even een algemene vraag over elco's. Hoelang is eigenlijk de gemiddelde levensduur hiervan eigenlijk en welke factoren spelen mee, waardoor de levensduur korter of langer kan zijn? Heeft het altijd op "stand-by" staan van je apparatuur een positieve invloed op de levensduur van oa. elco's? Ze worden immers niet meer ontladen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted 2 augustus 2001 Report Share Posted 2 augustus 2001 Volgens mij is de gemiddelde levensduur van een elco 10 jaar, maar na 5 jaar zou ik hem wel vervangen. Bij hogere temperaturen ( >35C)is de levensduur van elco's korter, zoals het plaatsen van elco's vlakbij koelplaten. Op standby staan van apparatuur is altijd beter voor de electronica, ze krijgen niet de schakelpieken te verwerken bij koudstart en de temperatuur blijft aardig constant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 2 augustus 2001 Report Share Posted 2 augustus 2001 Hallo Paul, Er is niet een algemene regel aan te geven omdat elco's op veel verschillende manieren gebouwd zijn. Maar als ik de standaard typen beschouw, dan zit er een dielectricum in van een soort geolied papier. Afhankelijk van de afsluiting van de condensatorbehuizing en de omgevingstemperatuur drogen ze naar verloop van tijd uit. Ik heb eens een Musical Fidelity versterker gemodificeerd (vrij bekend model met een bovenplaat die zo heet werdt dat je er een ei op kan bakken) Die elco's moesten elk half jaar vervangen worden! Er zijn ook typen (bijv. Elna Cerafine en black gate) die met een droog dielecticum werken, die gaan dus veeeel langer mee. Het maakt voor de levensduur ook niet uit of het apparaat altijd onder spanning staat of niet (behalve dan vanwege de temperatuur) Altijd aan klinkt wel beter omdat je condensatoren dan goed geformeerd (gevuld)zijn. Wanneer je een app. uitschakeld ontladen de cond., bij een opstart zijn dit een van de componenten die er voor zorgen dat je apparaat op moet warmen, ze moeten nl. goed geformeerd worden. Mijn CD-speler gaat vanwege die rede nooit uit! Groeten, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 2 augustus 2001 Report Share Posted 2 augustus 2001 Beste Stefan Bedankt voor de uitleg! Mijn Sphinx-apparatuur staat ook altijd aan. Dankzij Sphinx-control wordt de stand-by modus optisch geregeld d.m.v. optische kabeltjes die de apparaten onderling verbinden! Werkt erg handig! In m'n Project 18 zitten Rubycons, liggen die op gelijk niveau als de door jou genoemde Elna's? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 2 augustus 2001 Report Share Posted 2 augustus 2001 Hallo Paul, Rubycon is een goede middenmoot elco, wordt veel toegepast in de betere audio. Maar de Elna Cerafine is beter. Hierna kan je alleen het condensator nirvana bereiken met Black Gate's, beter bestaat niet. Ik heb nog geen Rubycons opgeblazen dus ik weet 't niet zeker, maar volgens mij is dit ook gewoon een natte elco. Groeten, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 5 augustus 2001 Report Share Posted 5 augustus 2001 Inmiddels heb ik begrepen dat Elna geen condensatoren - elco's - meer maakt, blijven er alleen de black gates meer over. Voor lagere spanningen zijn de dezen nog wel redelijk betaalbaar, bij hogere spanningen als in een buizenversterker wordt het een enorme investering hiervoor black gates te gebruiken, in dit geval is het zinnig eens te denken aan Solen MKP's te denken enkele tientjes ipv. enkele honderden guldens. Groet Jitze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 7 augustus 2001 Report Share Posted 7 augustus 2001 Solen versus Black-gate is geen vergelijk, kwaliteit kost nu eenmaal geld. Voor buizen is er geen betere modificatie dan de BG's!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 7 augustus 2001 Report Share Posted 7 augustus 2001 En waar kan ik ergens Wondercap's uithalen en hoe goed zijn die in vergelijking met Black Gate? Of zijn ze hetzelfde? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 7 augustus 2001 Report Share Posted 7 augustus 2001 Hoezo uithalen ? Overigens even terug naar de Solen's doen het beter dan een reactie wilde beweren, enne kwaliteit en hoge prijs zijn niet altijd evenredig.... Jitze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 7 augustus 2001 Report Share Posted 7 augustus 2001 Geplaatst door Jitze:Hoezo uithalen ? Jitze Ik bedoel kopen, aanschaffen, verkrijgen, bestellen . Alhoewel, ergens uithalen is ook geen gek idee . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 8 augustus 2001 Report Share Posted 8 augustus 2001 Geplaatst door Jitze:Inmiddels heb ik begrepen dat Elna geen condensatoren - elco's - meer maakt, blijven er alleen de black gates meer over. Dit geldt alleen voor de "LOA" typen, dit zijn de hoogspanningstypen voor buizenversterker voedingen. Geplaatst door sodejuu:En waar kan ik ergens Wondercap's uithalen en hoe goed zijn die in vergelijking met Black Gate? Of zijn ze hetzelfde? Hallo Sodejuu, Waar wil je ze voor toepassen? Wondercaps zijn speciaal ontwikkeld als koppelcondensator in versterkers; ze bestaan dus in kleine waarden (tot enkele uF's) en in hoge spanningen (paarhonderd volt). Black gate is geen condensator maar een Elco (Electrolytische condensator), deze gebruik je voornamelijk in de voeding en hebben over het algemeen grote waarden in zowel laagspanning als hoogspanning. Ik heb even gecheckt bij enkele bekende leveranciers op internet maar ik kan zo snel geen leverancier vinden voor de wondercaps, sorry. Wondercap's lijken qua opbouw wel op de Hovland Musicaps. Voor Black gate en Hovland kan je wel terecht bij: http://www.angela.com/ en http://www.welbornelabs.com/parts.htm Succes, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 8 augustus 2001 Report Share Posted 8 augustus 2001 Geplaatst door Jitze:Hoezo uithalen ? Overigens even terug naar de Solen's doen het beter dan een reactie wilde beweren, enne kwaliteit en hoge prijs zijn niet altijd evenredig.... Jitze Hallo Jitze, Ik wil de Solen niet afkraken, het was ook mijn eerste verbetering t.o.v. standaard (Philips,sprague, LCR e.d.) Elco's! Ik haal nu alleen veel mooiere resultaten met de eerder genoemde, sorry. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 8 augustus 2001 Report Share Posted 8 augustus 2001 Beste.....Stefan? Sodejuu? of andere specialist? Nog een vraag over elco's (condensatoren). De voeding van mijn Sphinx Project Eightteen wordt gebufferd door 30!! condensatoren parallel van 66.000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 8 augustus 2001 Report Share Posted 8 augustus 2001 Geplaatst door Stefan: Hallo Sodejuu, Waar wil je ze voor toepassen? Wondercaps zijn speciaal ontwikkeld als koppelcondensator in versterkers; ze bestaan dus in kleine waarden (tot enkele uF's) en in hoge spanningen (paarhonderd volt). Black gate is geen condensator maar een Elco (Electrolytische condensator), deze gebruik je voornamelijk in de voeding en hebben over het algemeen grote waarden in zowel laagspanning als hoogspanning. Ik heb even gecheckt bij enkele bekende leveranciers op internet maar ik kan zo snel geen leverancier vinden voor de wondercaps, sorry. Wondercap's lijken qua opbouw wel op de Hovland Musicaps. Voor Black gate en Hovland kan je wel terecht bij: http://www.angela.com/ en http://www.welbornelabs.com/parts.htm Succes, Hoi Stefan, Bedankt voor de links. Die hovland lijken inderdaad op die wondercap's, alleen ze zijn niet zwart maar geel. Ze zijn dus niet exact hetzelfde. De prijzen komen wel weer overeen, trouwens erg hoog . Komt waarschijnlijk door de spanning. Die Black Gate elco's, zijn die alleen voor geschikt voor buizentrappen, of kan ik die ook gebruiken voor in m'n Bryston? Prijzen zijn heel redelijk. Ik heb me trouwens een tijd geleden de pleuris gezocht naar polyprop. condensatoren van 1% met een diagonale steek. Siemens bleek ze niet meer te maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 9 augustus 2001 Report Share Posted 9 augustus 2001 Geplaatst door Audiopaul:Beste.....Stefan? Sodejuu? of andere specialist? Nog een vraag over elco's (condensatoren). De voeding van mijn Sphinx Project Eightteen wordt gebufferd door 30!! condensatoren parallel van 66.000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 9 augustus 2001 Report Share Posted 9 augustus 2001 Hoi Audiopaul, Ik weet het niet zeker, maar in principe zou het niks uit mogen maken. Het voordeel van vele kleinere capaciteiten is dat de behuizing compacter (lager) gemaakt kan worden. Dit scheelt in de kosten. Nog een voordeel is dat het goedkoper is t.o.v. die joekels en weer een ander voordeel is dat als er een stuk gaat, er nog genoeg capaciteit over is om het zaakje goed af te vlakken (ze staan toch allemaal parallel). Een nadeel is dat ook weer. Je merkt het niet als er een paar defect zijn, waardoor de klank kan veranderen en het is arbeidsintensiever zo'n batterij te assembleren. Nogmaals, ik weet het niet zeker. Allemaal volgens mijn logica beredeneerd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 9 augustus 2001 Report Share Posted 9 augustus 2001 Geplaatst door sodejuu:Hoi Audiopaul, Ik weet het niet zeker, maar in principe zou het niks uit mogen maken. Het voordeel van vele kleinere capaciteiten is dat de behuizing compacter (lager) gemaakt kan worden. Dit scheelt in de kosten. Nog een voordeel is dat het goedkoper is t.o.v. die joekels en weer een ander voordeel is dat als er een stuk gaat, er nog genoeg capaciteit over is om het zaakje goed af te vlakken (ze staan toch allemaal parallel). Een nadeel is dat ook weer. Je merkt het niet als er een paar defect zijn, waardoor de klank kan veranderen en het is arbeidsintensiever zo'n batterij te assembleren. Nogmaals, ik weet het niet zeker. Allemaal volgens mijn logica beredeneerd. Mogelijk heb je met deze redenering gelijk! In ieder geval bedankt voor je reactie, Sodejuu! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 10 augustus 2001 Report Share Posted 10 augustus 2001 Hallo Audiopaul en Sodejuu, Voordeel van veel kleine elco's met dezelfde totaalcapaciteit dan enkele grote zit 'm in het volgende: een kleine elco heeft een lagere impedantie (dit noemen ze ESR)dan een grote, hij kan dus sneller opladen en sneller ontladen. Hierdoor wordt je voeding dus sneller en dat komt je klank ten goede. Deze oplossing heeft bij dit soort configuraties ook mijn voorkeur. Het heeft bij Sphinxs dus niets met de inbouwruimte te maken!! Algemeen gezien is een grote voedingscapaciteit alleen nodig voor de lage frequenties, een kleine voeding is altijd sneller en dus beter voor hoge frequenties. Om dezelfde reden zie je ook vaak grote elco's die een kleine condensator parallel geschakeld hebben. geplaatst door sodejuu:Bedankt voor de links. Die hovland lijken inderdaad op die wondercap's, alleen ze zijn niet zwart maar geel. Ze zijn dus niet exact hetzelfde. De gele zal dan wel helderder klinken Als de spanning en capaciteit overeenkomen kan je Black-gate gerust toepassen. Let wel op dat je met modificeren altijd de klanktuning van het apparaat om zeep helpt, dit kan een nadeel zijn. Waar wilde je de Wondercaps nou voor toepassen? Groeten, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 10 augustus 2001 Report Share Posted 10 augustus 2001 Geplaatst door Stefan:Hallo Audiopaul en Sodejuu, Voordeel van veel kleine elco's met dezelfde totaalcapaciteit dan enkele grote zit 'm in het volgende: een kleine elco heeft een lagere impedantie (dit noemen ze ESR)dan een grote, hij kan dus sneller opladen en sneller ontladen. Hierdoor wordt je voeding dus sneller en dat komt je klank ten goede. Deze oplossing heeft bij dit soort configuraties ook mijn voorkeur. Het heeft bij Sphinxs dus niets met de inbouwruimte te maken!! Algemeen gezien is een grote voedingscapaciteit alleen nodig voor de lage frequenties, een kleine voeding is altijd sneller en dus beter voor hoge frequenties. Om dezelfde reden zie je ook vaak grote elco's die een kleine condensator parallel geschakeld hebben. De gele zal dan wel helderder klinken Als de spanning en capaciteit overeenkomen kan je Black-gate gerust toepassen. Let wel op dat je met modificeren altijd de klanktuning van het apparaat om zeep helpt, dit kan een nadeel zijn. Waar wilde je de Wondercaps nou voor toepassen? Groeten, Hoi Stefan, Ben eens eerlijk, 't was wel een leuke redenatie. Ik vond 'm ook nog logisch. Die wondercap's ben ik een keer tegengekomen is een of ander blad , waar iemand die gebruikt had voor een modificatie (weet helaas niet meer welke). Ik heb 'm op dit moment nergens voor nodig. Een loopwerk heeft immers weinig tot geen condensatoren aan boord (mijn momenteel project) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 10 augustus 2001 Report Share Posted 10 augustus 2001 Ha, Stefan! Bedankt voor je reactie. Inderdaad, de redenering van Sodejuu (jij ook bedankt, Sodejuu) leek logisch, maar ik onvoldoende technisch (op dit gebied dan om dat echt in twijfel te trekken! Niettemin had ergens gelezen dat de techniek die Sphinx toepast(te) met deze bufferings een beter resultaat oplevert. De door jou beschreven methode van een paar grote elco's met een paar kleintjes parallel geschakeld werd, meen ik, ook toegepast in m'n vorige eindbak Duson A10! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 11 augustus 2001 Report Share Posted 11 augustus 2001 Geplaatst door sodejuu: Hoi Stefan, Ben eens eerlijk, 't was wel een leuke redenatie. Ik vond 'm ook nog logisch. Die wondercap's ben ik een keer tegengekomen is een of ander blad , waar iemand die gebruikt had voor een modificatie (weet helaas niet meer welke). Ik heb 'm op dit moment nergens voor nodig. Een loopwerk heeft immers weinig tot geen condensatoren aan boord (mijn momenteel project) Hoi Sodejuu, Ja, hij was wel leuk, alleen niet correct. Bye, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now