erik klijnsmit Posted 20 augustus 2004 Author Report Share Posted 20 augustus 2004 hoe gaan we nu verder?? wie weet er nog een paar geschikte mid en hoog speakers?? ps: voor op deze speakers? Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 20 augustus 2004 Author Report Share Posted 20 augustus 2004 en ja , de combinatie met een esl stap ik vanaf, het word volledig conus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 20 augustus 2004 Report Share Posted 20 augustus 2004 Waarom geen ribbon of magnetostaat....??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaMa Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 hoe gaan we nu verder?? wie weet er nog een paar geschikte mid en hoog speakers?? ps: voor op deze speakers? Wat mag het kosten? Wat moet het rendement zijn? Hoe wil je filteren? Persoonlijk zou ik zeggen <100 Hz aankoppelen aan de betonnix dus dan ben je opzoek naar een 17-18 cm midbas in een gesloten kast die zelf al afvalt rond 100 Hz voor het mid. Met daarboven een 25-28mm dome tweeter of een laag aan te koppelen bandtweeter en of magnetostaat. In dat geval maak je geen echte 3 weg maar een 2 weg met een 'subwoofer'. Kandidaten genoeg, echter als het op een koopje moet dan blijven eigenlijk alleen de units van Vifa, Peerless of Seas over. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 ... dus dan ben je opzoek naar een 17-18 cm midbas in een gesloten kast die zelf al afvalt rond 100 Hz voor het mid. Met daarboven een 25-28mm dome tweeter of een laag aan te koppelen bandtweeter en of magnetostaat. Een compromis: de SPH 135 KEP of SPH 165 KEP in een open baffle met een Visaton magnetostaat voor het hoog? Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 21 augustus 2004 Author Report Share Posted 21 augustus 2004 ... dus dan ben je opzoek naar een 17-18 cm midbas in een gesloten kast die zelf al afvalt rond 100 Hz voor het mid. Met daarboven een 25-28mm dome tweeter of een laag aan te koppelen bandtweeter en of magnetostaat. Een compromis: de SPH 135 KEP of SPH 165 KEP in een open baffle met een Visaton magnetostaat voor het hoog? wat is het voordeel van een middentoner in een open baffle ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Geen backwave, die in een kast door vervormend inwendig dempingsmateriaal opgegeten moet worden wat niet volledig lukt en waarbij vervorming optreedt. Het residu komt inclusief vervorming door de conus van je mooie middentoner weer naar buiten. En dan heb ik het nog niet over de paneelresonanties van de kast gehad. Doordat bij een open baffle geen inwendige druk wordt opgebouwd heb je hier ook minder last van. Behalve natuurlijk als je voor de middentoner een mini betonnix maakt Door gebruik van de open baffle vermijd je dit alles en wordt het geluid net zo mooi open als je ESL met bovendien meer dynamiek. Groetjes, Jeroen Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 21 augustus 2004 Author Report Share Posted 21 augustus 2004 Geen backwave, die in een kast door vervormend inwendig dempingsmateriaal opgegeten moet worden wat niet volledig lukt en waarbij vervorming optreedt. Het residu komt inclusief vervorming door de conus van je mooie middentoner weer naar buiten. En dan heb ik het nog niet over de paneelresonanties van de kast gehad. Doordat bij een open baffle geen inwendige druk wordt opgebouwd heb je hier ook minder last van. Behalve natuurlijk als je voor de middentoner een mini betonnix maakt Door gebruik van de open baffle vermijd je dit alles en wordt het geluid net zo mooi open als je ESL met bovendien meer dynamiek. Groetjes, Jeroen OK, maar is het dipool geluid geen minpunt dan?? de mid heeft dan een ander afstraal gedrag als de sub en de tweeter Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Je vroeg naar het voordeel. Maar je hebt volledig gelijk, het andere afstraalgedrag t.o.v. de woofer is een nadeel. Ook krijg je een dip in de power response. Als je het overnamepunt niet te laag neemt, ik schat ergens tussen 500 en 1000 Hz bij gebruik van een 13 cm middentoner, dan valt dit allemaal wel mee. Kan je zelfs een meer uniforme power response krijgen dan bij een box, juist doordat het naar achteren gestraalde geluid ook meedoet. Niet doen als je de baffle niet minimaal 1.2 m van de achterwand kan zetten. Waarschijnlijk geen probleem voor een ESL fanaat Groetjes, Jeroen Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 21 augustus 2004 Author Report Share Posted 21 augustus 2004 maar zoals je weet wil ik de mid pas inzetten bij 2khz (als je alle pagina Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 maar zoals je weet wil ik de mid pas inzetten bij 2khz (als je alle pagina Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 maar zoals je weet wil ik de mid pas inzetten bij 2khz (als je alle pagina Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 maar zoals je weet wil ik de mid pas inzetten bij 2khz (als je alle pagina Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 21 augustus 2004 Author Report Share Posted 21 augustus 2004 maar zoals je weet wil ik de mid pas inzetten bij 2khz (als je alle pagina Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Ja, dat kan met de tweeters die ik noemde. Het is dan wel aan te bevelen om de impedantie bij de eigenresonantie (550 Hz bij de millennium) vlak te trekken met een RLC netwerk. Eigenlijk moet ik een kanttekening bij mijn advies plaatsen. Je woofer is bij 2000 Hz behoorlijk sterk aan het bundelen. Combineren met een rondstralende tweeter vind ik dan niet ideaal. In die zin is het nog zo gek niet om aan het originele concept van de perfect performer vast te houden, dan blijf je namelijk over de hele frequentieband bundelen. Het is kiezen: of je bundelt zoveel mogelijk over de hele frequentieband, of je probeert zoveel mogelijk te blijven rondstralen over de hele frequentieband. Als je bij 2000 Hz wil overnemen met de 30 cm woofer kies je voor het eerste concept. Vul dan aan zoals het gebeurt bij de perfect performer King. Daar wordt de 13 cm middentoner pas ingezet op het moment dat hij begint te bundelen. Voor de tweeter geldt hetzelfde. Maar eigenlijk zou de ontwerper zelf je dit veel beter kunnen uitleggen Groetjes, Jeroen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Ja, dat kan met de tweeters die ik noemde. Het is dan wel aan te bevelen om de impedantie bij de eigenresonantie (550 Hz bij de millennium) vlak te trekken met een RLC netwerk. Eigenlijk moet ik een kanttekening bij mijn advies plaatsen. Je woofer is bij 2000 Hz behoorlijk sterk aan het bundelen. Combineren met een rondstralende tweeter vind ik dan niet ideaal. In die zin is het nog zo gek niet om aan het originele concept van de perfect performer vast te houden, dan blijf je namelijk over de hele frequentieband bundelen. Het is kiezen: of je bundelt zoveel mogelijk over de hele frequentieband, of je probeert zoveel mogelijk te blijven rondstralen over de hele frequentieband. Als je bij 2000 Hz wil overnemen met de 30 cm woofer kies je voor het eerste concept. Vul dan aan zoals het gebeurt bij de perfect performer King. Daar wordt de 13 cm middentoner pas ingezet op het moment dat hij begint te bundelen. Voor de tweeter geldt hetzelfde. Maar eigenlijk zou de ontwerper zelf je dit veel beter kunnen uitleggen Groetjes, Jeroen Ik houd niet zo van bundelen. Als je dan een keer op een andere plaats luisterd klopt er van de hele muziekpresentatie niks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Ja, dat kan met de tweeters die ik noemde. Het is dan wel aan te bevelen om de impedantie bij de eigenresonantie (550 Hz bij de millennium) vlak te trekken met een RLC netwerk. Dat kan als je een bak IM vervorming op de koop toe neemt bij wat luider spelen. Vergeet niet dat de conusuitslag bij 1e orde filteren met 6 dB/okt blijft toenemen tot Fs en daar zijn ze niet op gemaakt, hoe mooi die tweeters ook zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Ik houd niet zo van bundelen. Als je dan een keer op een andere plaats luisterd klopt er van de hele muziekpresentatie niks. Je hebt gelijk, maar het voordeel is dat er op die eng bepaalde luisterplaats een erg scherp gestoken geluidsbeeld kan ontstaan, je hebt immers weinig last van reflecties die dit beeld vertroebelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Ja, dat kan met de tweeters die ik noemde. Het is dan wel aan te bevelen om de impedantie bij de eigenresonantie (550 Hz bij de millennium) vlak te trekken met een RLC netwerk. Dat kan als je een bak IM vervorming op de koop toe neemt bij wat luider spelen. Vergeet niet dat de conusuitslag bij 1e orde filteren met 6 dB/okt blijft toenemen tot Fs en daar zijn ze niet op gemaakt, hoe mooi die tweeters ook zijn. Dan zet je toch gewoon 2, 4 of 8 tweeters boven elkaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Het is dan denk ik beter een kleine breedbander in te zetten, bijvoorbeeld een Jordan JX53 of een kleine Fostex. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 21 augustus 2004 Report Share Posted 21 augustus 2004 Ja, dat kan met de tweeters die ik noemde. Het is dan wel aan te bevelen om de impedantie bij de eigenresonantie (550 Hz bij de millennium) vlak te trekken met een RLC netwerk. Dat kan als je een bak IM vervorming op de koop toe neemt bij wat luider spelen. Vergeet niet dat de conusuitslag bij 1e orde filteren met 6 dB/okt blijft toenemen tot Fs en daar zijn ze niet op gemaakt, hoe mooi die tweeters ook zijn. Een grotere conus is bijna altijd beter. Deze tweeter vervormd echter erg weinig. Als je er een 1ste orde filter op zet bij 2KHz, met impedantiecorrectie, dan resulteert dat in een 3de orde akoestisch verloop, waarmee de conusuitslag afneemt vanaf pak 'm beet 1,5KHz en lager. Linkwitz past deze tweeter met veel succes toe met een LR 4de orde filter op 1,4KHz. Ik ken geen tweeters die beter geschikt zouden zijn in dit geval. Nou ja, misschien de R3 ($$$ k-tjing ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 augustus 2004 Report Share Posted 22 augustus 2004 Als je er een 1ste orde filter op zet bij 2KHz, met impedantiecorrectie, dan resulteert dat in een 3de orde akoestisch verloop, waarmee de conusuitslag afneemt vanaf pak 'm beet 1,5KHz en lager. De Qt van die tweeter is wel laag maar toch niet zo laag dat dat opgaat Hans. Je blijft er m.i. nog steeds meer laag in stoppen dan goed voor hem is. Het kan heel goed klinken op gemiddeld niveau, maar bij luid spelen wat Erik graag doet ... ??? Dan denk ik dat je toch beter bij 5 KHz zit met een eerste orde filter. Je kan ze idd erg laag filteren maar dan wel minimaal 2e orde zoals Linkwitz doet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 22 augustus 2004 Report Share Posted 22 augustus 2004 Ik weet alleen dat de TC25002 een beest van een tweeter is die die soort filtering normaal gesproken moet kunnen hebben. Ik denk dat je met 5KHz iets te voorzichtig ben, maar aan de andere kant, ik ken de luistervolumes van Erik niet Misschien moeten we het in dit geval in de PA hoek zoeken? Of toch uitwijken naar een 3-weg... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaMa Posted 22 augustus 2004 Report Share Posted 22 augustus 2004 Het is dan denk ik beter een kleine breedbander in te zetten, bijvoorbeeld een Jordan JX53 of een kleine Fostex. Of een tangbandje; doet heel erg veel voor heel erg weinig Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 30 augustus 2004 Author Report Share Posted 30 augustus 2004 OK, kheb er weer zin in , het volgende idee kwam in mij op. ik bouw de B&W nautilus 801 na. gewoon omdat ik het een schitterend model is het beton daar trek ik buigtriplex omheen, en dat beits ik netjes. ook die oplopende 'kraag' bouw ik na . maar nu , de behuizing voor de middentoner. hoe maak ik die ?? ik heb al zitten denken aan een stenen kruik of vaas, en die een beetje met gips bewerken . oh ja, ik zoek nog een mooi tweetertje Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now