Jump to content

de K&E betonnix 230


erik klijnsmit
 Share

Recommended Posts

Als digitale schakeling worden geconstrueerd bijvoorbeeld in AbelHDL en je doet dan een simulatie, zie je dat de blokgolven (gesimuleerd) perfect recht zijn. In werkelijkheid, als je het gaat meten dan zie je op de scope dat zelfs deze blokgolven niet perfect recht zijn.. er is altijd een benadering, men heeft nog altijd met tijdsintervallen te maken tussen verschillende componenten. En je hebt altijd berekeningen die naar het oneindige lopen (op het oog perfect rechtlijnig zijn) maar toch nooit deze 0 waarde bereiken (Of een afgeleide die er op duidt dat er geen verschillen meer zijn).

 

Zoals ik al eerder heb gezegd, perfectie bestaat niet in een rationele, materialistische en 3 dimensionale wereld. Perfectie is een gevoel wat je krijgt bij iets wat jou doet denken/aannemen dat het perfect is.

 

Daarmee zijn dus ook blokgolven geen echte perfecte blokgolven.

 

Ik heb hier niet zoveel verstand van, maar ik heb weleens met tegenzin van dit soort zooi moeten maken tijdens mijn opleiding een aantal maanden terug (waar ik inmiddels zo goed als mee gestopt ben omdat ik voortaan zelf wel bepaal wat ik wil leren en wat niet, en in welk systeem ik thuis wil horen en wat voor status ik wil hebben - geen systeem geen status gewoon mezelf).

 

Ja zelfs ik, de vervelende forumknaap.. heeft toch wel een bepaalde filosofie/kijk op...

 

Mvgr, Sherwin

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  Sherwin said:
Als digitale schakeling worden geconstrueerd bijvoorbeeld in AbelHDL en je doet dan een simulatie, zie je dat de blokgolven (gesimuleerd) perfect recht zijn. In werkelijkheid, als je het gaat meten dan zie je op de scope dat zelfs deze blokgolven niet perfect recht zijn.. er is altijd een benadering, men heeft nog altijd met tijdsintervallen te maken tussen verschillende componenten.

 

Zoals ik al eerder heb gezegd, perfectie bestaat niet in een rationele, materialistische en 3 dimensionale wereld. Perfectie is een gevoel wat je krijgt bij iets wat jou doet denken dat het perfect is.

 

Daarmee zijn dus ook blokgolven geen echte perfecte blokgolven.

 

Ik heb hier niet zoveel verstand van, maar ik heb weleens met tegenzin van dit soort zooi moeten maken tijdens mijn opleiding een aantal maanden terug (waar ik inmiddels zo goed als mee gestopt ben omdat ik voortaan zelf wel bepaal wat ik wil leren en wat niet, en in welk systeem ik thuis wil horen en wat voor status ik wil hebben - geen systeem geen status gewoon mezelf).

 

Ja zelfs ik, de vervelende forumknaap.. heeft toch wel een bepaalde filosofie

 

Mvgr, Sherwin

Het maakt voor deze discussie niet zoveel uit of we het hier hebben over een theoretische of praktische blokgolf. Spido is alleen maar bezig om de aandacht af te leiden.

Sorry,

 

Ik wilde gewoon de kennis die ik erover had delen. Niet zoveel als die van jullie ,maar iniedergeval iets nuttigs qua beredenatie (hoop ik).

 

Mvgr, Sherwin

Link to comment
Share on other sites

  spido said:
  Steks said:
(...) een echte blokgolf heeft oneindig stijle flanken en een constante positieve danwel negatieve waarde. Waar jij het over hebt is een verzameling van veschillende sinussen die gezamnelijk iets produceren wat een blokgolf benadert. Dat is heel iets anders, dat zal je zelf ook toegeven.

Zolang het niet duidelijk wordt gemaakt of het over een echte lokgolf gaat of een samengestled signaal wat een blokgolf benadert is deze discussie volstrekt zinloos (...)

Beste Steks,

 

Een blokgolf bestaat uit tenminste

Link to comment
Share on other sites

  Henrie said:
(...) Een woofer gaat toch niet al die harmonischen apart weergeven? En dan nog, volgens mij resulteert dat dan automatisch weer in een blokgolf. Dus een stilstaande woofer, tussen de 2 vlanken in...

Beste Henrie,

 

Een luidspreker kan gelukkig m

Link to comment
Share on other sites

Deze verhalen zijn erg mooi.. maar ik geloof niet dat deze van drastische invloed zijn op geluidskwaliteit. Er is volgensmij geen enkele luidsprekerbouwer die zo diep gaat zoeken. Er zijn teveel aspecten die tegelijkertijd een rol spelen, en een heleboel beinvloedingen waarvan maar een deel in zekere zin controleerbaar is.

 

Mvgr

Link to comment
Share on other sites

  Steks said:
(...) een blokgolf beschrijven als zijnde een verzameling van sinussen is slechts een benadering van wat een blokgolf is.(...)

Beste Steks,

 

Nee Steks, nee Steks, nee Steks... een blokgolf IS een verzameling sinussen!!

Net zoals een gazonnetje een verzameling grassprietjes is, en een regenbui een verzameling druppels.

 

Hoe zou je anders willen verklaren dat een blokgolf van bijvoorbeeld 250 Hz heel anders klinkt dan een sinustoon van 250 Hz?

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  spido said:
  Steks said:
(...) een blokgolf beschrijven als zijnde een verzameling van sinussen is slechts een benadering van wat een blokgolf is.(...)

Beste Steks,

 

Nee Steks, nee Steks, nee Steks... een blokgolf IS een verzameling sinussen!!

Net zoals een gazonnetje een verzameling grassprietjes is, en een regenbui een verzameling druppels.

 

Hoe zou je anders willen verklaren dat een blokgolf van bijvoorbeeld 250 Hz heel anders klinkt dan een sinustoon van 250 Hz?

Kaldewaij en Van Tiel. Voortgezette wiskunde. Fourier theorie en systeemtheorie.

ISBN 9031305758

 

Pagina 9.

 

Een wisselsignaal heeft de volgende funktiebeschrijving:

 

f(t) = 1 als 0<t<Pi

 

en

 

f(t) = -1 als Pi<t<2Pi

 

Dit is een 2Pi periodiek signaal wat wisselt tussen 1 en -1. Een blokgolf dus. Helaas voor Spido wordt hier dus niet gerept over sinussen.

 

Je kunt dit signaal beschrijven met een Fourierreeks die bestaat uit een oneindige reeks van sinussen en dankzij de convolutietheorie kun je dit signaal ook beschrijven met oneindige reeksen van andere signalen dan sinussen.

Je kunt dit signaal beschrijven met een Fourierreeks die bestaat uit een oneindige reeks van sinussen en dankzij de convolutietheorie kun je dit signaal ook beschrijven met oneindige reeksen van andere signalen dan sinussen.

 

Even het belangrijkste geaccentueerd, omdat oneiding nooit bereikt kan worden kan een blokgolf dus nooit in een speaker terecht komen.

Link to comment
Share on other sites

  spido said:
  Henrie said:
(...) Een woofer gaat toch niet al die harmonischen apart weergeven? En dan nog, volgens mij resulteert dat dan automatisch weer in een blokgolf. Dus een stilstaande woofer, tussen de 2 vlanken in...

Beste Henrie,

 

Een luidspreker kan gelukkig m

Link to comment
Share on other sites

  Steks said:
  ravon said:
  spido said:
  Steks said:
(...) een blokgolf beschrijven als zijnde een verzameling van sinussen is slechts een benadering van wat een blokgolf is.(...)

Beste Steks,

 

Nee Steks, nee Steks, nee Steks... een blokgolf IS een verzameling sinussen!!

Net zoals een gazonnetje een verzameling grassprietjes is, en een regenbui een verzameling druppels.

 

Hoe zou je anders willen verklaren dat een blokgolf van bijvoorbeeld 250 Hz heel anders klinkt dan een sinustoon van 250 Hz?

Kaldewaij en Van Tiel. Voortgezette wiskunde. Fourier theorie en systeemtheorie.

ISBN 9031305758

 

Pagina 9.

 

Een wisselsignaal heeft de volgende funktiebeschrijving:

 

f(t) = 1 als 0<t<Pi

 

en

 

f(t) = -1 als Pi<t<2Pi

 

Dit is een 2Pi periodiek signaal wat wisselt tussen 1 en -1. Een blokgolf dus. Helaas voor Spido wordt hier dus niet gerept over sinussen.

 

Je kunt dit signaal beschrijven met een Fourierreeks die bestaat uit een oneindige reeks van sinussen en dankzij de convolutietheorie kun je dit signaal ook beschrijven met oneindige reeksen van andere signalen dan sinussen.

Je kunt dit signaal beschrijven met een Fourierreeks die bestaat uit een oneindige reeks van sinussen en dankzij de convolutietheorie kun je dit signaal ook beschrijven met oneindige reeksen van andere signalen dan sinussen.

 

Even het belangrijkste geaccentueerd, omdat oneiding nooit bereikt kan worden kan een blokgolf dus nooit in een speaker terecht komen.

Een perfecte blokgolf is idd onmogelijk. Maar das niet zo interessant, omdat je ook een niet-perfecte blokgolf kunt beschrijven als een reeks van sinussen/signalen. Een eindige reeks wel te verstaan...

Link to comment
Share on other sites

  Henrie said:
  spido said:
  Henrie said:
(...) Een woofer gaat toch niet al die harmonischen apart weergeven? En dan nog, volgens mij resulteert dat dan automatisch weer in een blokgolf. Dus een stilstaande woofer, tussen de 2 vlanken in...

Beste Henrie,

 

Een luidspreker kan gelukkig m

Link to comment
Share on other sites

  Steks said:
  Henrie said:
  spido said:
  Henrie said:
(...) Een woofer gaat toch niet al die harmonischen apart weergeven? En dan nog, volgens mij resulteert dat dan automatisch weer in een blokgolf. Dus een stilstaande woofer, tussen de 2 vlanken in...

Beste Henrie,

 

Een luidspreker kan gelukkig m

Link to comment
Share on other sites

  Henrie said:
Een perfecte blokgolf is idd onmogelijk. Maar das niet zo interessant, omdat je ook een niet-perfecte blokgolf kunt beschrijven als een reeks van sinussen/signalen. Een eindige reeks wel te verstaan...

 

Dat is zo, maar dan moeten we nu besluiten om te discussieren over het weergeven van een niet-perfecte blokgolf.

Link to comment
Share on other sites

  Steks said:
  Henrie said:
Een perfecte blokgolf is idd onmogelijk. Maar das niet zo interessant, omdat je ook een niet-perfecte blokgolf kunt beschrijven als een reeks van sinussen/signalen. Een eindige reeks wel te verstaan...

 

Dat is zo, maar dan moeten we nu besluiten om te discussieren over het weergeven van een niet-perfecte blokgolf.

Nou, dan besluiten we dat nu! ;) Maar eigenlijk is dat dus niet zo interessant voor de discussie...

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  Sherwin said:
Deze verhalen zijn erg mooi.. maar ik geloof niet dat deze van drastische invloed zijn op geluidskwaliteit. Er is volgensmij geen enkele luidsprekerbouwer die zo diep gaat zoeken. Er zijn teveel aspecten die tegelijkertijd een rol spelen, en een heleboel beinvloedingen waarvan maar een deel in zekere zin controleerbaar is.

 

Mvgr

Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren.

 

Dat kan hij niet maar het duurt even voor hij daarachter komt.

Dat kunnen ze ook wel als we de luisterruimte beschouwen als een gesloten systeem met en de luidspreker ook. Moet ik nog verder met de uitleg?

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  Steks said:
  ravon said:
  Sherwin said:
Deze verhalen zijn erg mooi.. maar ik geloof niet dat deze van drastische invloed zijn op geluidskwaliteit. Er is volgensmij geen enkele luidsprekerbouwer die zo diep gaat zoeken. Er zijn teveel aspecten die tegelijkertijd een rol spelen, en een heleboel beinvloedingen waarvan maar een deel in zekere zin controleerbaar is.

 

Mvgr

Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren.

 

Dat kan hij niet maar het duurt even voor hij daarachter komt.

Dat kunnen ze ook wel als we de luisterruimte beschouwen als een gesloten systeem met en de luidspreker ook. Moet ik nog verder met de uitleg?

Als de luisterruimte zich in de afgesloten luidspreker zou bevinden en als het volume van de box klein is tov de luchtverplaatsing tgv de conusuitslag heb je gelijk.

 

Maar die luisterruimte bevindt zich in dit geval buiten de luidspreker.

Maar als de kamer luchtdicht is, dan kan het ook. :P

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  Steks said:
  ravon said:
  Steks said:
  ravon said:
  Sherwin said:
Deze verhalen zijn erg mooi.. maar ik geloof niet dat deze van drastische invloed zijn op geluidskwaliteit. Er is volgensmij geen enkele luidsprekerbouwer die zo diep gaat zoeken. Er zijn teveel aspecten die tegelijkertijd een rol spelen, en een heleboel beinvloedingen waarvan maar een deel in zekere zin controleerbaar is.

 

Mvgr

Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren.

 

Dat kan hij niet maar het duurt even voor hij daarachter komt.

Dat kunnen ze ook wel als we de luisterruimte beschouwen als een gesloten systeem met en de luidspreker ook. Moet ik nog verder met de uitleg?

Als de luisterruimte zich in de afgesloten luidspreker zou bevinden en als het volume van de box klein is tov de luchtverplaatsing tgv de conusuitslag heb je gelijk.

 

Maar die luisterruimte bevindt zich in dit geval buiten de luidspreker.

Maar als de kamer luchtdicht is, dan kan het ook. :P

Maar weer niet als het volume van de kamer veel groter is dan het volume van de lucht die de door de conus verplaatst wordt.

Dan is de drukopbouw bijna te verwaarlozan ja, maar het is er wel.

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  ravon said:
  Steks said:
  ravon said:
  Steks said:
  ravon said:
  Sherwin said:
Deze verhalen zijn erg mooi.. maar ik geloof niet dat deze van drastische invloed zijn op geluidskwaliteit. Er is volgensmij geen enkele luidsprekerbouwer die zo diep gaat zoeken. Er zijn teveel aspecten die tegelijkertijd een rol spelen, en een heleboel beinvloedingen waarvan maar een deel in zekere zin controleerbaar is.

 

Mvgr

Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren.

 

Dat kan hij niet maar het duurt even voor hij daarachter komt.

Dat kunnen ze ook wel als we de luisterruimte beschouwen als een gesloten systeem met en de luidspreker ook. Moet ik nog verder met de uitleg?

Als de luisterruimte zich in de afgesloten luidspreker zou bevinden en als het volume van de box klein is tov de luchtverplaatsing tgv de conusuitslag heb je gelijk.

 

Maar die luisterruimte bevindt zich in dit geval buiten de luidspreker.

Maar als de kamer luchtdicht is, dan kan het ook. :P

Maar weer niet als het volume van de kamer veel groter is dan het volume van de lucht die de door de conus verplaatst wordt.

Een luidspreker, desnoods een grafzerk, met een microfoon ervoor in een grote ruimte.

 

En dan mag Spido blokgolven maken met een frequentie van pakweg 100 Hz.

Met een micorfoon gaat het denk ik niet lukken, maar met een gevoelige druk meter wel. Alleen moet hij dan nog iets verzinnen om de woofer oneinig snel te laten bewegen. Maar dan doe de speaker uiteindelijk niet meer wat hij bedoelde met zijn bewering.

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  Steks said:

Met een micorfoon gaat het denk ik niet lukken, maar met een gevoelige druk meter wel. Alleen moet hij dan nog iets verzinnen om de woofer oneinig snel te laten bewegen. Maar dan doe de speaker uiteindelijk niet meer wat hij bedoelde met zijn bewering.

Hoezo niet? Ik ben gisteren een heel eind gekomen. Een microfoon is toch ook een drukmeter?

Een microfoon kan geen perfecte blokgolf doorgeven ;)

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  Steks said:
  ravon said:
  Steks said:

Met een micorfoon gaat het denk ik niet lukken, maar met een gevoelige druk meter wel. Alleen moet hij dan nog iets verzinnen om de woofer oneinig snel te laten bewegen. Maar dan doe de speaker uiteindelijk niet meer wat hij bedoelde met zijn bewering.

Hoezo niet? Ik ben gisteren een heel eind gekomen. Een microfoon is toch ook een drukmeter?

Een microfoon kan geen perfecte blokgolf doorgeven ;)

Een omnidirectionele microfoon toch wel?

 

Even nakijken. Er zijn twee soorten microfoons: die op druk werken en die op snelheid werken. Ik heb een omnidirectionele microfoon die druk registreert.

Dat zou kunnen.

 

Zijn de PP's dan niet het beste te omschrijven als omnidirectionele luidsprekers :confused:

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
(...) Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren. (...)

Beste Ravon,

 

Wil je even aangeven waar ik dat heb beweerd?

 

(Overigens: dat ik het NIET heb beweerd, betekent nog NIET dat mijn luidsprekers NIET heel goede akoestische blokgolfprestaties leveren!)

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
  spido said:
  ravon said:
(...) Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren. (...)

Beste Ravon,

 

Wil je even aangeven waar ik dat heb beweerd?

 

(Overigens: dat ik het NIET heb beweerd, betekent nog NIET dat mijn luidsprekers NIET heel goede akoestische blokgolfprestaties leveren!)

Je hebt gelijk, dat heb ik je niet in directe zin zien beweren, je wekt wel de indruk dat ze dat doen.

En dat is nou precies het meest irritant van Spido, hij probeert iedereen in een val te lokken door zeer secuur om tegaan met zijn uitlatingen hear. Hij zegt vaak maar bitter weinig terwijl hij veel suggereert.

 

BTW spido en ravon hebben beiden een PB

Link to comment
Share on other sites

  ravon said:
(...) Had je dit al gezien?

 

  Quote

Kaldewaij en Van Tiel. Voortgezette wiskunde. Fourier theorie en systeemtheorie.

ISBN 9031305758

 

Pagina 9.

 

Een wisselsignaal heeft de volgende funktiebeschrijving:

 

f(t) = 1 als 0<t<Pi

 

en

 

f(t) = -1 als Pi<t<2Pi

 

Dit is een 2Pi periodiek signaal wat wisselt tussen 1 en -1. Een blokgolf dus. Helaas voor Spido wordt hier dus niet gerept over sinussen.

 

Je kunt dit signaal beschrijven met een Fourierreeks die bestaat uit een oneindige reeks van sinussen en dankzij de convolutietheorie kun je dit signaal ook beschrijven met oneindige reeksen van andere signalen dan sinussen.

Beste Ravon,

 

Ja, natuurlijk heb ik dat gezien.

Maar ik reageer niet op irrelevanties.

 

Ongetwijfeld maak je geweldig veel indruk met je Voortgezette Wiskunde.

Op jez

Link to comment
Share on other sites

  spido said:
  ravon said:
(...) Het gaat erom dat Spido beweert dat hij met zijn grafzerken laagfrequente akoestische blokgolven kan produceren. (...)

Beste Ravon,

 

Wil je even aangeven waar ik dat heb beweerd?

 

(Overigens: dat ik het NIET heb beweerd, betekent nog NIET dat mijn luidsprekers NIET heel goede akoestische blokgolfprestaties leveren!)

Ik heb even geprobeerd terug tezoeken waarom de discussie over blokgolven danwel is ontstaan. Ik kan het zo 123 niet terug vinden. Wie weet het nog?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...