BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Maar als je met 2 fullrange kabels het laag/mid strakker krijgt dan levert een eindtrap meer power of de eindtrap kon zijn stroom niet snel genoeg kwijt met een enkele kabel. De dynamiek is het eerste wat opvalt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Classe, hoe dikker de kabel hoe meer stroomaanvoer. Begrijp ik dat goed? En is dat dan beter? Hubertinus Een te dunne kabel kan resulteren in geknepen geluidsbeeld, vooral als je zware hongerige speakers hebt staan. De versterker/eindtrap kan zijn stroom sneller en gemakkelijker laten vloeien heeft dus ook minder weerstand. Altijd valt het weer op als je van enkel naar dubbel full-range gaat: DYNAMIEK en RUST. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Als je op die manier bi-ampt, dan heb je volgens mij maar een deel van de voordelen. Je blijft met die passieve filtering zitten. Bij bi-ampen zou je dat toch op een heel andere manier moeten kunnen oplossen door actief te filteren. Een twee-weg systeem zal nog wel gaan, maar zie je dat doen met een 3-, 4- of zelfs een 5- weg systeem Overigens kan ik je verzekeren dat, in mijn geval, het al een heleboel uitmaakt of je een single- of bi-amp configuratie toepast Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Als je de speakerkabels niet meerekent met de belasting (is opzich ook wel verwaarloosbaar) dan verandert er dus niks aan de stroom. Dikkere kabels kunnen wel meer stroom aan... Ja klopt, heb ook nooit zo begrepen waarom de spreekspoelen van mijn spiekers van apenhaar gemaakt zijn en niet van lekker dik 4 mm2 kabel? Maar hoeveel vermogen gebruik je nou eenmaal, als je op normaal volume draait? 1 Watt? 5 Watt? Dat zijn geen Amp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 (edited) Classe, hoe dikker de kabel hoe meer stroomaanvoer. Begrijp ik dat goed? En is dat dan beter? Hubertinus Een te dunne kabel kan resulteren in geknepen geluidsbeeld, vooral als je zware hongerige speakers hebt staan. De versterker/eindtrap kan zijn stroom sneller en gemakkelijker laten vloeien heeft dus ook minder weerstand. Altijd valt het weer op als je van enkel naar dubbel full-range gaat: DYNAMIEK en RUST. En dat terwijl er door 1 van die kabels bijna net zo veel stroom gaat als in de situatie dat je single wired. Als je het volume opendraait, neemt de hoeveelheid stroom toe. Hoe hard moet je het zetten voordat het begint te knijpen en dynamiek en rust verdwijnt? In mijn ervaring is de winst van biwire niet volume afhankelijk. Edited 6 augustus 2004 by Prutteltje Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Als je de speakerkabels niet meerekent met de belasting (is opzich ook wel verwaarloosbaar) dan verandert er dus niks aan de stroom. Dikkere kabels kunnen wel meer stroom aan... Ja klopt, heb ook nooit zo begrepen waarom de spreekspoelen van mijn spiekers van apenhaar gemaakt zijn en niet van lekker dik 4 mm2 kabel? Maar hoeveel vermogen gebruik je nou eenmaal, als je op normaal volume draait? 1 Watt? 5 Watt? Dat zijn geen Amp Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Classe, hoe dikker de kabel hoe meer stroomaanvoer. Begrijp ik dat goed? En is dat dan beter? Hubertinus Een te dunne kabel kan resulteren in geknepen geluidsbeeld, vooral als je zware hongerige speakers hebt staan. De versterker/eindtrap kan zijn stroom sneller en gemakkelijker laten vloeien heeft dus ook minder weerstand. Altijd valt het weer op als je van enkel naar dubbel full-range gaat: DYNAMIEK en RUST. En dat terwijl er door 1 van die kabels bijna net zo veel stroom gaat als in de situatie dat je single wired. Als je het volume opendraait, neemt de hoeveelheid stroom toe. Hoe hard moet je het zetten voordat het begint te knijpen en dynamiek en rust verdwijnt? In mijn ervaring is de winst van biwire niet volume afhankelijk. De ervaring die ik heb is met eindtrappen niet geintegreert. Groeten Bernhard. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Tbv de tweetersectie worden de lage frequenties tegengehouden. Deze tweeters hebben relatief weinig stroom nodig. Absoluut niet mee eens. Een tweeter heeft ook veel stroom nodig. Sommige audiofielen vinden zelfs dat laag/mid met een dunnere kabel toe kan dan het hoog. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Bi-wiren heb je in 2 soorten. 1 kabel die in tweeen is gesplitst (even simpel) 2 full-range kabels: dit is het echte werk. Er gaan door alle twee de kabels dezelfde freq. (zelfde als enkel) Maar de stroom vloeit makkelijker en sneller doordat je dubbele bekabeling gebruikt. Bij sommige mensen wordt het geluidsbeeld 'sneller'. De laag en mid units veroorzaken bepaalde vervuiling dat weerkaatst wordt naar de versterker en door de tweede kabel heeft de tweeter sectie hierdoor geen last meer. Resultaat: schoner en briljanter hoog met meer detailering. Plus dat je meer dynamiek en rust krijgt en betere definitie. Maar ja de vraag is hoor je deze verschillen. Dat ligt aan de persoon zelf. Via Ebay en Amazon kun je vaak leuke deals vinden voor een extra kabel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/setup.htm Bovenstaande link is een lang verhaal over de audioset. Hier staat ook een stuk tussen over bi-wiring. Deze site is van Thingman. Weliswaar bekent om zijn akoestische bezigheden. Mocht je ooit problemen hebben met akoestiek: als hij het niet weet vergeet het dan maar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 De laag en mid units veroorzaken bepaalde vervuiling dat weerkaatst wordt naar de versterker en door de tweede kabel heeft de tweeter sectie hierdoor geen last meer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Single-wiren of bi-wiren speelt hierbij dus geen enkele rol, omdat de splitsing pas door het filter veroorzaakt wordt. Maar die splitsing vindt niet bij het filter plaats. De stroom splitst zich eerder. In het ene geval bij het bruggetje, in het andere aan de versterker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 De laag en mid units veroorzaken bepaalde vervuiling dat weerkaatst wordt naar de versterker en door de tweede kabel heeft de tweeter sectie hierdoor geen last meer. Om een luidspreker in beweging te brengen wordt er stroom naar de luidspreker gestuurd. Omdat in de natuur alle technieken omkeerbaar zijn gaat een luidspreker, wanneer deze beweegt, stroom opwekken. Een luidspreker gaat werken als een dynamo. Elke beweging die een luidspreker maakt wordt door de luidspreker zelf weer tegengewerkt. In feite is de luidspreker druk bezig om ervoor te zorgen dat hij niet van z'n plaats komt. Dit tegenwerken wordt EMK (Elektro Motorische Kracht) genoemd. De stroom die de luidspreker zelf genereert moet worden geabsorbeerd door de versterker. Hoe lager de weerstand van de versterker en de kabel, hoe makkelijker deze tegen EMK wordt geabsorbeerd. Hoe hoger de dempingsfactor van de versterker hoe beter. Hoe hoog de dempingsfactor ook is, er zijn 2 nadelen, de kabelweerstand en, stroom kiest voor de makkelijkste weg. De tegen EMK van de woofer beinvloedt dan ook in hoge mate de hoge en de midden tonen speaker voordat hij wordt geabsorbeerd door de versterker. Met een bi-wire kabel of 2 full-range kabels heb je hoge en de lage tonen niet meer direct met elkaar verbonden. De tegen EMK van de woofer kan alleen maar via de versterker de tweeter bereiken. Maar, de versterker heeft de tegen EMK dan allang geabsorbeerd. Snappie?? Je gaat me niet vertellen dat je dit niet wist!!! Bron: Snijders hifi 2002 Zie ook de volgende link met plaatjes http://www.radiostiphout.nl/temp/biwiring.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Beste Classe, Een tweeter heeft in zijn normale werkgebied niet veel stroom nodig. Effe een kleine guideline betreffende het akoestische vermogen v/h muziekspectrum bij normale muziekreproduktie: 70% voor laag+laag/midden. 20% voor midden+hoog midden. 10% voor hoog+superhoog. Dus als je elektrisch een muzieksignaal moet verdelen,is meestal slechts 10% hiervan voor het hoog bedoeld.Anders gezegd:Als de fabrikant zegt dat jou luidspreker een belastbaarheid heeft van 100W,is er "slechts"10W nodig voor de tweeter. Wel is het zo dat bij PASSIEVE filters afhankelijk v/d steilheid en type,er bij serie-parallelfilters vanaf 12dB of meer bij de Xover-frequentie de impedantie theoretisch nul ohm moeten worden.(met een LC-serie combinatie) Dus zullen er DOOR DE FILTER(VERLIES)DE GROOTSTE STROMEN GAAN VLOEIEN. Niet de tweeter.Meestal zet de fabrikant(voor rendements aanpassingen v/d tweeter)een weerstandje in serie met de betreffende filtersectie.Dit maakt het ook voor de versterker iets "makkelijker".Als je echter keihard een seriefilter van de tweeter met LC netwerkje parallel a/d versterker hangt zonder serieweerstand kan de versterker 't moeilijk krijgen. Voorbeeld: de ouwe B&W DM-6 had een zekering van 315 mA voor de tweeter als beveiliging. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Mijn Rhea's mogen belast worden met max.400 watt kortstondig vermogen. Dus ook tweeter. De meesten weten wel dat als op een speaker staat (de rhea's bv.) max.400 watt kortstondig dat je hierbij een goede/zware/degelijke versterker moet zoeken wil je het maximum uit je speakers halen. Ik heb gekozen voor een 2 X 300 watt 8 Ohm. 2 X 600 watt 4 ohm. En met deze eindtrap haal ik het maximale uit de Rhea's qua aansturing en drive. Groeten Bernhard. Ps. Als je de tweeter genoeg power geeft krijg je ook een krachtig hoog. Let maar eens op bekkens. Als je dat gehoord hebt bij een concert;daar zit power achter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Dat is beslist veel te kort door de bocht. Daarom heb je ook zoveel verschillende manieren om belastbaarheid van luidsprekers (en vermogens van versterkers) te specificeren. Belastbaarheid van je tweeter is in hoge mate afhankelijk van het toegepaste filter en de gekozen kantelfrequentie. En ik geloof er geen fluit van dat jouw Rhea's gespecificeerd zijn op 400 watt sinus bij 10.000 Hz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Ik heb geschreven: max. 400 Watt kortstondig vermogen. Zie volgende link over mijn Etude Rhea's. (die menig luidspreker achter zich laat) http://www.cybercomm.nl/~etude/rhea.html Groeten Bernhard. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Joboton. Als je de link hierboven hebt gezien dan klopt dat toch of zie ik het verkeerd? Corrigeer me als ik het mis heb. Groet Bernhard. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Ik heb geschreven max. 400 Watt kortstondig vermogen.Zie volgende link over mijn Etude Rhea's. (die menig luidspreker achter zich laat) Meer dan 2-5 W continue (of gemiddeld vermogen) houden ze niet uit hoor. En wat versta je onder piekvermogen? Dat is erg van elastiek. Draai je klassieke kamermuziek dan kun je je versterker wel opendraaien, al heb je er bij dat soort muziek nu juist geen behoefte aan. Bij een flinke blazerspartij zou ik dat niet doen en juist daarbij wil je het vaak weer wel. Tweeters kunnen heel erg slecht tegen clippende versterkers. Vandaar dat vaak een zwaardere versterker aanbevolen wordt zodat je meer head-room hebt. Dat is alles. Het wil niet zeggen dat je hem ook gerust volop open kunt draaien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 En wat versta je onder piekvermogen? Tweeters kunnen heel erg slecht tegen clippende versterkers. Vandaar dat vaak een zwaardere versterker aanbevolen wordt zodat je meer head-room hebt. Dat is alles. Het wil niet zeggen dat je hem ook gerust volop open kunt draaien. Ik haal het uit mijn specificaties, maar als ik het mis heb zeg het dan. Ik kan in mijn kamer behoorlijk blazen en ik denk dat de speakers en eindtrap wel aan elkaar gewaagd zijn. Misschien moet ik eens in een hele grote kamer gaan draaien met mijn set. Dan krijgen de speakers en eindtrap wel veel te verduren vooral met orgelmuziek. Maar dan kun je ook horen en zien wat het aankan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
beunky Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Dat is beslist veel te kort door de bocht. Dat gebeurt hier zovaak op het forum. Bv. de kabeltopics Dat betekent nog niet dat het goed is... Link to comment Share on other sites More sharing options...
beunky Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Dat is beslist veel te kort door de bocht. Dat gebeurt hier zovaak op het forum. Bv. de kabeltopics Dat betekent nog niet dat het goed is... Dat hoor je mij ook niet zeggen Dat impliceer je met je post wel enigszins... Link to comment Share on other sites More sharing options...
beunky Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Dat is beslist veel te kort door de bocht. Dat gebeurt hier zovaak op het forum. Bv. de kabeltopics Dat betekent nog niet dat het goed is... Dat hoor je mij ook niet zeggen Dat impliceer je met je post wel enigszins... Was niet mijn bedoeling Dat zeg ik ook niet, maar dat blijkt wel uit je post Maar goed, we weten dat het niet de bedoeling is en we zullen nu dus die post ook anders lezen Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerendK Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Ik weet het beter gemaakt. Ik haal het wel weg. Ik wil niet dat ik jullie tegen het zere been aan trap Link to comment Share on other sites More sharing options...
PD Posted 6 augustus 2004 Report Share Posted 6 augustus 2004 Ik heb geschreven: max. 400 Watt kortstondig vermogen.Zie volgende link over mijn Etude Rhea's. (die menig luidspreker achter zich laat) http://www.cybercomm.nl/~etude/rhea.html Groeten Bernhard. Ha, Volgens mij heeft Geerdie met deze speakers in het verleden gespeeld. Die weet misschien wel wat meer over goed passende aansturing. De Etude Kronos of Zeus zou ik nog wel eens willen beluisteren.. groet, PD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now