Scheidingsfilter technieken

[spido]

(...) De beroemde KEF B110 heeft een resonantie bij 1200 Hz. Als je de daardoor ontstane amplitude en fasedraaiing compenseert met een parallel RLC combinatie in de signaalweg, of met een zuigkring, krijg je een zeer vlakke karakteristiek die heel neutraal van klank is. (...)

Beste Jeroen_D,

 

Kijk, en dat is nu precies waar jij de fout in gaat!

Net zoals KEF zelf in de jaren zeventig deed, overigens.

 

De oorspronkelijke KEF "Cresta" was een simpel systeempje, bestaande uit B110, T27 en een Butterworth filter.

Het dingetje zag er gezellig uit: echt gefineerd (noten), met een bewerkt landhuisstofje als frontdoek en een notenhouten plintje naast de units.

"Kneuterig", zou men nu zeggen.

Maar iedereen was het er over eens: hij klonk fantastisch.

Voor dat formaat.

Voor dat geld, ook.

Want hij kostte maar

[Pjotr]

Wist ik niet, ben tijdens mijn afstuderen in 1988 pas serieuzer met zelfbouwluidsprekers begonnen (TUe trouwens). Leuk om te lezen, interessant. Valt wel op trouwens dat publicaties van hem nauwelijks te vinden zijn, wel van Diemer de Vries. En dat is toch wat minder oud materiaal...

Beste Jeroen,

 

Han heeft helaas niet de tijd van leven gehad om veel te publiceren. Hij is al op vrij jonge leeftijd aan een tropische virusinfectie bezweken na terugkeer van een vakantie. Had hij wel de tijd van leven gehad dan had je ongetwijfeld meer van hem gezien.

 

En wat Linkwitz betreft, heb ook wel eens gecorrespondeerd met hem over een aantal tekortkomingen van zij LW-transform filtertje. Deed ie ook nogal brommerig over. Neemt niet weg dat het een karakteristiek figuur is die behoorlijk wat in gang gezet heeft op het gebied van speakerbouw.

 

 

Waarde Spido,

 

Leer nou toch eens af om wat jij vindt op iedereen te projecteren en als algemeen geldend te verklaren. Je doet weer erg je best om op Calimero te lijken en komt met waarheden als koeien die eigenlijk niet veel over die B110 zeggen.

 

Die B110 is wel een speakertje wat meer dan 25 jaar in productie geweest is, zou het echt zo'n slecht ding geweest zijn? Het was wel een speakertje wat nogal forward klonk en daar was op tamelijk eenvoudige manier wat aan te doen.

 

[Joboton]

Kef luidsprekers uit die tijd worden 2e hands nog steeds goed verkocht tegen mooie prijzen, zeker ook die RR101. Heeft Puur zijn ca. 1 jaar oude luidsprekers al 2e hands kunnen verkopen?

[beunky]

Kef luidsprekers uit die tijd worden 2e hands nog steeds goed verkocht tegen mooie prijzen, zeker ook die RR101. Heeft Puur zijn ca. 1 jaar oude luidsprekers al 2e hands kunnen verkopen?

Autsj

[spido]

Beste Joboton,

 

Je bedoelt hier toch de luidsprekers waarvan Kermit op 14-9- 2003 ondermeer schreef: (hear.nl)

(...) Want er stond nu een set te spelen die zich zonder moeite kan handhaven naast allelei commerci

[erik klijnsmit]

Kef luidsprekers uit die tijd worden 2e hands nog steeds goed verkocht tegen mooie prijzen, zeker ook die RR101. Heeft Puur zijn ca. 1 jaar oude luidsprekers al 2e hands kunnen verkopen?

echt ongelofelijk!!

 

wat een sukkelopmerking zeg

[Pjotr]

Hallo Jeroen,

 

Even terugkomend op Han, dit schreef hij begin 1987 in een AES paper (quote uit de abstract):

 

"An unresolved question in loudspeaker design is what should be made invariant with frequency. The present paper shows that for faithful sound-field reproduction in a living room both the direct-field response and the reverberant-field response should be flat. This can be achieved for a specific relationship between loud-speaker directivity factor and room constant."

 

[jeroen_d]

Leuk. Ik ga eens kijken wanneer Floyd E. Toole precies is gestart met zijn onderzoek en of hij wellicht nog naar Han refereert.

 

Groetjes, Jeroen

[spido]

Floyd E. Toole studied electrical engineering at the University of New Brunswick, and then attended the Imperial College of Science and Technology, University of London, where he received a Ph.D. Upon graduation in 1965, he joined the National Research Council Canada, where he remained until 1991, reaching the position of Senior Research Officer in the Acoustics and Signal Processing Group. In November 1991, he joined Harman International Industries, Inc. where he is now Corporate Vice President - Acoustical Engineering. In 1998 he was appointed to the additional position of Senior Vice President of Acoustical Engineering for the JBL and Infinity brands, within the Harman Consumer Group. Dr. Toole's research activities have focused primarily on the acoustics and psychoacoustics of sound reproduction by loudspeakers. He has been especially involved the general problem of loudspeaker/room/listener interactions, mainly in small rooms. Most notably, he has established methods for subjective and objective evaluations which have been used to clarify the relationships between technical measurements of loudspeakers and listeners' perceptions. For a paper on this subject he received the Audio Engineering Society (AES) Publications Award in 1988. More recent work focused on the perception and measurement of resonances in audio devices, for which (with Sean Olive) he received the 1990 AES Publications Award. All of this work was directed towards improving engineering measurements and objectives for loudspeaker design and production control, and to techniques for reducing variability at the loudspeaker/room/listener interface. While at the National Research Council he initiated the Athena project, a collaboration with an audio industry consortium to develop psychoacoustically-optimized adaptive digital techniques for improving the performance of loudspeakers in rooms. At Harman International he coordinates engineering activities throughout Harman International companies, and directs the Harman Research and Development Group, a central resource for technology developments and subjective measurements in support of new product development. For over 20 years, Dr. Toole has been actively involved with standards writing activities for the International Electrotechnical Commission (IEC), the Audio Engineering Society (AES) and the Canadian Standards Association (CSA). Dr. Toole has published several papers in the journals of the AES and Acoustical Society of America (ASA), chapters in two audio engineering handbooks, the section on sound reproducing systems in the upcoming edition of the McGraw-Hill Encyclopedia of Science and Technology, and numerous articles in consumer audio publications. He is a regular lecturer in the educational programs of industry organizations. He is a Fellow of the AES, a member of the ASA, a Past President of the Audio Engineering Society and in 1997 was awarded the AES Silver Medal Award, presented in recognition of outstanding developments in the subjective and objective evaluation of audio devices.

 

Some relevant scientific publications by Floyd Toole

 

 

1. Sayers, B. McA. And F.E. Toole, "Acoustica Image Lateralization Judgments with Binaural Transients", J. Acoust. Soc. Amer., vol. 36, pp. 1199-1205, (1964).

2. F.E. Toole and B. McA. Sayers, "Laterization Judgments and the nature of Binaural Acoustic Images", J. Acoust. Soc. Amer., vol. 37, 319-324 (1965).

3. F.E. Toole and B. McA. Sayers, "Inferences of Neural Activity Associated with Binaural Acoustic Images", J. Acoust. Soc. Amer., vol. 37, 769-779 (1965).

4. F.E. Toole, "In-Head Localization of Acoustic Images", J. Acoust. Soc. Amer., vol. 48, 943-949 (1970).

5. F.E. Toole, "Listening Tests, Turning Opinion Into Fact", J. Audio Eng. Soc., vol. 30, pp. 431-445 (1982 June).

6. F.E. Toole, "The Acoustics and Psychoacoustics of Headphones", 2nd International Conference, Audio Eng. Soc. , preprint C1006 (1984 May).

7. F.E. Toole, "Subjective Measurements of Loudspeaker Sound Quality and Listener Performance", J. Audio Eng. Soc., vol 33, pp. 2-32 (1985 January/February)

8. **F.E. Toole, "Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listener Preferences", J. Audio Eng, Soc., vol. 34, pt.1 pp.227-235 (1986 April), pt. 2, pp. 323-348 (1986 May).

9. **F.E. Toole and S.E. Olive, "The Modification of Timbre by Resonances: Perception and Measurement", J. Audio Eng, Soc., vol. 36, pp. 122-142 (1988 March).

10. F.E. Toole, "Principles of Sound and Hearing", in K.B. Benson, ed. "Audio Engineering Handbook", chap. 1 (McGraw-Hill, New York, 1988).

11. S.E. Olive and F.E. Toole, "The Detection of Reflections in Typical Rooms", J. Audio Eng, Soc., vol. 37, pp. 539-553 (1989 July/August).

12. S.E. Olive and F.E. Toole, "The Evaluation of Microphones - Part1: Measurements", 87th Convention, Audio Eng, Soc., preprint no. 2837 (1989 October).

13. F.E. Toole, "Listening Tests - Identifying and Controlling the Variables", Proceedings of the 8th International Conference, Audio Eng, Soc. (1990 May).

14. F.E. Toole, "Loudspeakers and Rooms for Stereophonic Sound Reproduction", Proceedings of the 8th International Conference, Audio Eng, Soc. (1990 May).

15. F.E. Toole, "Binaural Record/Reproduction Systems and Their Use in Psychoacoustic Investigations", 91st Convention, Audio Eng, Soc., preprint no. 3179. (1991 October).

16. P. L. Schuck, S. Olive, J. Ryan, F. E. Toole, S Sally, M. Bonneville, E. Verreault, Kathy Momtahan, "Perception of Reproduced Sound in Rooms: Some Results from the Athena Project", pp.49-73, Proceedings of the 12th International Conference, Audio Eng. Soc. (1993 June).

17. F.E. Toole, "Subjective Evaluation", in J. Borwick, ed. "Loudspeaker and Headphone Handbook - Edition", chap. 11 (Focal Press, London, 1994).

18. **S.E. Olive, P. Schuck, S. Sally, M. Bonneville, "The Effects of Loudspeaker Placement on Listener Preference Ratings", J. Audio Eng. Soc., Vol. 42, pp. 651-669 (1994 September).

19. F.E. Toole and S.E. Olive, "Hearing is Believing vs. Believing is Hearing: Blind vs. Sighted Listening Tests and Other Interesting Things", 97th Convention, Audio Eng. Soc., Preprint No. 3894 (1994 Nov.).

20. F.E Toole and S.E. Olive, "Listening Test Methods for Computer Workstation Audio Systems", 99th Convention, Audio Eng. Soc., No Preprint (1995).

21. F.E. Toole, "The Future of Stereo", Part 1, Audio, Vol.81, No.5, pp. 126-142 (1997, May), Part 2, Audio, Vol. 8, No. 6, pp. 34-39 (1997 June).

22. F.E. Toole, "The Acoustics and Psychoacoustics of Workstation Audio Systems", 16th International Congress on Acoustics and 135th Meeting of the Acoustical Society of America, Seattle, WA, Session 4pSP, (1998 June).

23. S.E. Olive, B. Castro and F.E. Toole, " A New Laboratory For Evaluating Multichannel Systems and Audio Components", 105th Convention, Audio Eng. Soc., preprint no. 4842 (1998 Sept).

24. S.E. Olive, B. Castro and F.E. Toole, "A New Laboratory and Methodology for the Subjective Evaluation of Workstation Audio Systems" presented at the 106th Convention, Audio Eng. Soc., Munich, (1999 May).

25. F.E.Toole, "The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms - The Stereo Past and the Multichannel Future", an invited paper at the 109th Convention, Audio Eng. Soc., Preprint no. 5201 (2000 Sept.).

26. F.E. Toole and S.E. Olive, "Subjective Evaluation", in J. Borwick, ed. "Loudspeaker and Headphone Handbook - Third Edition", (Focal Press, London, 2001).

27. F.E. Toole, "Sound Reproducing Systems", in McGraw-Hill Encyclopedia of Science and Technology, 9th edition (2002).

 

Verders nog iets van uw dienst?

[spido]

(...) Die B110 is wel een speakertje wat meer dan 25 jaar in productie geweest is, zou het echt zo'n slecht ding geweest zijn? (...)

Beste Pjotr,

 

Wat ik uitlegde, op een manier die zelfs voor jou en Jeroen begrijpelijk zou moeten zijn, is dat de B110 een prima unit was, die het in de oorspronkelijke Cresta uitstekend deed (en in de Concerto als middentoner trouwens ook!), maar die verprutst werd door die Acoustic Butterworth filtertroep die jullie kennelijk zo waarderen.

[Pjotr]

Verders nog iets van uw dienst?

[Joboton]

Kef luidsprekers uit die tijd worden 2e hands nog steeds goed verkocht tegen mooie prijzen, zeker ook die RR101. Heeft Puur zijn ca. 1 jaar oude luidsprekers al 2e hands kunnen verkopen?

echt ongelofelijk!!

 

wat een sukkelopmerking zeg

Wat leuk dat je het zo voor je vriendje opneemt.

[spido]

De KEF Cresta gebruikte een notch filter en 3de

[spido]

Ja, ik doelde op de Cresta II. Die vind jij dus al niet meer klinken. Jammer.

 

En dat derde filter lijkt zeer veel op de LS3/5a. Waar jij wel eens complimenten aan hebt gegeven. Maar nu het je niet uitkomt waarschijnlijk ook maar niets vindt.

 

spido, het is wel weer mooi geweest zo, lijkt me. Begin een eigen draadje over filterloos ontwerpen, dan kunnen wij dat eens lekker gaan vervuilen.

Beste Jeroen_D,

 

Mijn complimenten t.a.v. de BBC-monitoren hebben zich altijd beperkt tot de kastconstructie.

Als jij vervuiling van jouw topic door mijn bijdragen wilt vermijden, schrijf dan gewoon wat minder onjuistheden.

[erik klijnsmit]

Kef luidsprekers uit die tijd worden 2e hands nog steeds goed verkocht tegen mooie prijzen, zeker ook die RR101. Heeft Puur zijn ca. 1 jaar oude luidsprekers al 2e hands kunnen verkopen?

echt ongelofelijk!!

 

wat een sukkelopmerking zeg

Wat leuk dat je het zo voor je vriendje opneemt.

Puur is niet mijn vriendje .

 

wel een goede audiokennis.

[DIY_Freak]

Er wordt weer een hoop gezeik geplaatst tussen die paar post die de moeite waard zijn.

 

Jeroen en ik gaan zo goed als zeker de 11de verder met het onderzoek, dus dan kunnen we weer een verse thread starten. Hopelijk zijn we dan weer even verlost van die verdomde oude vetes. Ik heb helemaal geen zin meer in dat kinderachtige gemekker dus iedereen die vergeten is op te groeien mag wat mij betreft wegblijven...

 

Ik zou het leuk vinden om eens een langdurige thread te zien waar ervaringen worden gedeeld, waar normaal gediscusieerd wordt, ook als 'we' het niet eens zijn en waar 'starters' terecht kunnen om meer kennis op te doen. Tja, beetje naieve instelling, erg schattig, ik weet het. Het ideaal is als we "de groep zelfbouwers" naar een hoger plan kunnen tillen. Daar wil ik me op richten en ik zou dat bij voorkeur Hear willen doen omdat Hear het publiek vrij groot lijkt te zijn...

[spido]

Beste DIY-Freak,

 

Het is jammer dat jij en Jeroen niet overweg kunnen met tegenspraak.

Zolang iedereen julie hear maar naar de mond praat is het goed, h

[jeroen_d]

Ik heb de brief aan spido verwijderd. Ik vond dat ie er wel weer lang genoeg op had gestaan.

 

Groetjes, Jeroen

[erik klijnsmit]

amen,

 

ps: van dat gekibbel van jullie leer je wel het

[jeroen_d]

Dat wel. En ik weet dat jij je uitstekend vermaakt als toeschouwer van de reakties die spido losmaakt. Alleen ik ben het gekibbel zat, wil gewoon discussi

[Pjotr]

Idd Jeroen,

 

Een kwinkslag moet kunnen, maar dat kan alleen als er wat gemeenschappelijks is waar je aan kunt refereren.

 

En op de man spelen doen vooral zij die heel graag mee willen lullen maar eigenlijk niets inhoudelijks te melden hebben. Ze blijven meestal ook graag lekker veilig anoniem.

 

[DIY_Freak]

Ik zou het leuk vinden om eens een langdurige thread te zien waar ervaringen worden gedeeld, waar normaal gediscusieerd wordt, ook als 'we' het niet eens zijn en waar 'starters' terecht kunnen om meer kennis op te doen.

Het is jammer dat jij en Jeroen niet overweg kunnen met tegenspraak.

Zolang iedereen julie hear maar naar de mond praat is het goed, h

[spido]

Ik heb de brief aan spido verwijderd. Ik vond dat ie er wel weer lang genoeg op had gestaan.

 

Groetjes, Jeroen

Beste Jeroen_D,

 

Jammer, ik had 'm nog niet gelezen...

 

(Soms heb ik wel wat beters te doen dan forummen. )

[jeroen_d]

Jammer, dat je je genoodzaakt zag een paar dagen te stoppen om deze schijn te wekken

 

Groetjes, Jeroen

[Paul Jenner]

NOu, hij gaat weer lekker in dit topic

 

Spido, zeg nu zelf, de experimentelen van geest hebben toch ook het van God gegeven recht om alles fout te doen ? Waar maak je je druk over. Ik vind hun test-exercities zeer interessant en er is in ieder geval