Hoe twee baspieken te verminderen?

[Superboer]

Ik heb in mijn kamer twee grote paspieken bij ongeveer 30 en 70 hz. Nou wil ik deze verminderen, kan ik hiervoor een Parametrischer EQ gebruiken zoals bijvoorbeeld een Behringer FEEDBACK DESTROYER PRO DSP1124P?link

[Superboer]

ooh ja en ik wil hem alleen inzetten op het subwoofer kanaal

[Viking]

Je hebt waarschijnlijk geen last van feedback, maar van staande golven. Komt van de afmetingen vanje luisterkamer.

Volgens mij is wat je nodig hebt zoiets als een Uktracurve van Behringer, maar die kost wel 3 keer de feedback suppressor.

Je kunt ook probieren iets te schuiven met je luisterpositie.

Geluk verder.

[DIY_Freak]

Feedback is een geheel ander fenomeen en ik verwacht niet dat dit apparaat jouw probleem kan oplossen.

 

Een parametrische equalizer kan dit wel. Of een digitale equalizer die gebruikt wordt om kamerakoestiek tegen te gaan.

 

Met deze kun je met de eerste twee banden jouw probleem aanpakken. De andere 3 zijn voor hogere frequenties (waarbij het nuet van de laatste twee me een beetje ontgaat, maar dat terzijde). Deze kost gemiddeld twee keer zo veel, maar kan alles wat je hartje begeert... veel meer dan alleen maar een paar staande golven.

 

Met de juiste plaatsing in de luisterruimte kom je vaak ook al heel ver. Of gebruik van meerdere subwoofers.

[Superboer]

oke verkeerde apparaat gekeken dus, ik heb de subwoofer naar voorbeeld van www.dddac.de met de Eton 12-680, dus het is een beetje moeilijk om meerder subs te plaatsen. Het veranderen van plek is voor mij niet echt mogelijk.

[Viking]

Is ook mogelijk om te dempen. Zoek b.v op tubetraps.

[Superboer]

maar wordt een tube trap niet heel groot als ik een staande golf van 30 hz wil wegwerken?

i

[pietje bell]

maar wordt een tube trap niet heel groot als ik een staande golf van 30 hz wil wegwerken?

i

Ja

[Superboer]

oke lol

 

 

misschien maar eens kijken naar een equalizer of dat bevalt, misschien iemand die hier positieve of negatieve ervaringen mee heeft ?

[jeroen_d]

Werkt fantastisch, maar dan moet je wel zoiets nemen als wat DIY_Freak aangeeft. Daarbij kan je zeer selectief werken en alleen de staande golven wegwerken terwijl je de rest van de muziek onaangetast laat.

 

Een gewone equalizer is niet selectief genoeg, be

[spido]

Werkt fantastisch, maar dan moet je wel zoiets nemen als wat DIY_Freak aangeeft. Daarbij kan je zeer selectief werken en alleen de staande golven wegwerken terwijl je de rest van de muziek onaangetast laat.

 

Een gewone equalizer is niet selectief genoeg, be

[richard 1]

maar wordt een tube trap niet heel groot als ik een staande golf van 30 hz wil wegwerken?

i

Ja

Hoeft niet, een basreflexkast die is afgestemd op 30 Hz werkt ook als tubetrap.

[LaMa]

Ik dacht dat bij deze sub de lage tonen worden gecorrigeerd door de Thomessen versterker, ik zou iig de boost bij 30 Hz verminderen.

[Superboer]

ik heb de boost op bij 20hz staan, heb hem ook wel eens uitgedaan maar de pieken bleven bestaan.

[jeroen_d]

Precies wat ik opmerkte, als je er niet zeer selectief wat aan doet dan werkt equalizing niet. Waarom het selectieve wel werkt is omdat je hiermee een omgekeerd resonantie effect sorteert, waardoor amplitude en fasedraaiing electronisch worden gecompenseerd. Overigens, staande golven zijn wel degelijk een resonantieverschijnsel, dat weet iedereen die heeft opgelet tijdens de natuurkunde les.

 

Groetjes, Jeroen

[spido]

(...) Overigens, staande golven zijn wel degelijk een resonantieverschijnsel, dat weet iedereen die heeft opgelet tijdens de natuurkunde les. (...)

Uit de Natuurkundeles:

 

Resonantie is een natuurkundig verschijnsel dat voorkomt bij trillingen. Bij resonantie treedt een grote versterking van de trilling op, waardoor het object veel harder gaat trillen dan men zou verwachten op grond van de sterkte van de aanstoting. Resonantie kan optreden bij vrijwel elk bestaand object. Bij objecten met een kleine interne demping, zoals bijvoorbeeld een object van metaal of glas, is resonantie sterker dan bij een object met een grote interne demping (zoals hout).

 

Resonantie treedt op bij bepaalde frequenties, namelijk bij de eigenfrequenties of natuurlijke frequenties. Dit zijn frequenties waarbij in het object een staande golf kan optreden. Het zijn ook de frequenties die spontaan ontstaan als het object door een korte tik wordt aangeslagen. Als een kerkklok bijvoorbeeld wordt aangeslagen door de klepel, gaat hij trillen in zijn eigenfrequenties, en juist ook bij die frequenties veel geluid uitstralen. Door de aanslag gaat de klok bij alle frequenties trillen, maar alleen de eigenfrequenties blijven lang hoorbaar, de trillingen bij de andere frequenties sterven snel uit.

 

Resonantie ontstaat als een systeem wordt aangestoten met een frequentie die gelijk is aan

[jeroen_d]

Dat de lucht als transportmedium fungeert en er in dit geval niet van een eigenresonantie van materiaal sprake is doet niet terzake. In het geval van de staande golf is er op een andere manier sprake van 'eigenresonantie'. We hebben het hier over een systeem bestaande uit reflecterende wanden, de afstand daartussen en de voortplantingssnelheid van geluid door lucht, het in trilling gebrachte medium.

 

Het is verder absoluut onwaar dat de lucht in dit systeem (d.w.z. je luisterruimte) niet sterker zou trillen bij bepaalde frequenties en niet langer zou natrillen. Juist wel! Er ontstaan, net als bij elke resonantie, lokaties met maxima en minima. Op de minima hoor je bijna niets en op de maxima veel te veel, maxima van +20 dB zijn geen zeldzaamheid!. Veel meer als het gemiddelde niveau op andere frequenties. En, of het nu een maximum of minimum is, de staande golf klinkt overal even lang na op het moment dat de stimulus opgeheven wordt.

 

In je luisterruimte zijn reflecties de oorzaak van het ontstaan van staande golven. Maar dat is niet het enige waartoe ze kunnen leiden. Bij de meeste frequenties worden de geluidsgolven gewoon zwakker (nagalm), bijvoorbeeld doordat ze voorwerpen in trilling brengen en daarbij hun energie verliezen. Hoe minder energieverlies door voorwerpen en doordat de wanden hard zijn, hoe meer nagalm (badkamer).

 

Staande golven moeten niet worden verward met nog een ander effect als gevolg van reflecties, namelijk interferentie. Reflecties kunnen, met name in het midlaag, door interferentie met de geluidsgolf op de luisteras, zowel tot versterking leiden (meestal 6 dB of minder) als tot verzwakking en zelfs uitdoving. Zowel versterking als verzwakking treden bijvoorbeeld op door de reflectie via de vloer, zeer goed zichtbaar in een akoestische meting van de luidspreker met MLSSA als je een groot tijdvenster neemt. Interferentie is echter meteen verdwenen op het moment dat de stimulus ophoudt, het klinkt niet na.

 

Groetjes, Jeroen

[spido]

(...) Het is verder absoluut onwaar dat de lucht in dit systeem (d.w.z. je luisterruimte) niet sterker zou trillen bij bepaalde frequenties en niet langer zou natrillen. Juist wel! Er ontstaan, net als bij elke resonantie, lokaties met maxima en minima. Op de minima hoor je bijna niets en op de maxima veel te veel, maxima van +20 dB zijn geen zeldzaamheid!. Veel meer als het gemiddelde niveau op andere frequenties. En, of het nu een maximum of minimum is, de staande golf klinkt overal even lang na op het moment dat de stimulus opgeheven wordt.(...)

Beste Jeroen,

 

Het komt me voor, dat lucht niet kan naklinken: althans niet in een mate die hoorbaar is.

Er zijn mij ook geen experimenten bekend die dat verschijnsel aantonen: de massatraagheid van lucht is daarvoor te gering.

Wel kunnen door luchttrillingen in beweging gebrachte (resonerende) voorwerpen naklinken. Kasten, houten vloeren, wandbetimmeringen, bijvoorbeeld. En die kunnen vervolgens de lucht weer in trilling brengen, c.q. in trilling houden.

 

Het idee van spontane versterking van geluid bij staande golven is strijdig met de wet van behoud van energie.

De door jou gemeten verschillen in geluidsdruk zijn ongetwijfeld terug te voeren tot de knopen (minima) en de buiken (maxima) van de staande geluidsgolven.

(In de knopen heerst minimale geluidsdruk bij maximale luchtdruk, en bij de buiken maximale geluidsdruk bij minimale luchtdruk.)

 

Staande golven zijn een volstrekt normaal, in wezen onschuldig, en zelfs onvermijdelijk verschijnsel.

Er tegen ten strijde trekken is net zo absurd als het bestrijden van de golfslag op zee, of het waaien van de wind.

Het enige zinvolle wat men kan doen om de lagetonenweergave thuis te verbeteren, is:

 

[daniel2]

(...) Het is verder absoluut onwaar dat de lucht in dit systeem (d.w.z. je luisterruimte) niet sterker zou trillen bij bepaalde frequenties en niet langer zou natrillen. Juist wel! Er ontstaan, net als bij elke resonantie, lokaties met maxima en minima. Op de minima hoor je bijna niets en op de maxima veel te veel, maxima van +20 dB zijn geen zeldzaamheid!. Veel meer als het gemiddelde niveau op andere frequenties. En, of het nu een maximum of minimum is, de staande golf klinkt overal even lang na op het moment dat de stimulus opgeheven wordt.(...)

Beste Jeroen,

 

Het komt me voor, dat lucht niet kan naklinken: althans niet in een mate die hoorbaar is.

Er zijn mij ook geen experimenten bekend die dat verschijnsel aantonen: de massatraagheid van lucht is daarvoor te gering.

Wel kunnen door luchttrillingen in beweging gebrachte (resonerende) voorwerpen naklinken. Kasten, houten vloeren, wandbetimmeringen, bijvoorbeeld. En die kunnen vervolgens de lucht weer in trilling brengen, c.q. in trilling houden.

 

Het idee van spontane versterking van geluid bij staande golven is strijdig met de wet van behoud van energie.

De door jou gemeten verschillen in geluidsdruk zijn ongetwijfeld terug te voeren tot de knopen (minima) en de buiken (maxima) van de staande geluidsgolven.

(In de knopen heerst minimale geluidsdruk bij maximale luchtdruk, en bij de buiken maximale geluidsdruk bij minimale luchtdruk.)

 

...

De fysica van een staande golf is niet anders dan de fysica van een resonerend object. De combinatie van massa en stijfheid, in combinatie met de randvoorwaarden (bevestiging, inklemming, afmetingen etc.) bepaald de frequentie waarop iets het makkelijkst trilt.

Een staande golf in een kamer is in die zin niks anders dan een trillende snaar op een gitaar (of viool voor de klassieke muziekliefhebbers).

 

In beide gevallen is er sprake van een eigentrilling. Deze eigentrilling is in de meeste gevallen gedempt. De spanning in de snaar is equivalent aan de druk in de lucht. Verschil is dat de snaar transversaal trilt, en de lucht longitudinaal. Maar dat doet geen afbreuk aan het mechanisme. Bovendien is in het geval van resonantie de demping van het systeem minimaal. Iedereen met een beete natuurkundeachtergrond moet dat sommetje aan het (voorbeeldsysteem) van een gedempt massa-veersysteem kunnen doen.

 

Er is geen sprake van ongecontroleerde toename van energie, en al zeker niet van een strijdigheid met de wet van behoud van energie. In ieder geval van resonantie is er sprake van een energiebron die de resonantie aanstoot. Omdat er in de resonantiesituatie minimale demping is, zal de energie van het aanstotende systeem overgedragen worden aan het trillende systeem.

 

Een staande golf in een luisterruimte is een resonantie van de lucht in die luisterruimte. Een resonantie in een trillende object gaat in allegevallen gepaard met een soort van staande 'golf'. 'Golf' tussen aanhalingtekens omdat deze ook een-dimensionaal kan zijn.

 

Daniel

[Superboer]

jeetje het lijkt wel of ik terug op school zit natuurkunde lessen te volgen

[daniel2]

jeetje het lijkt wel of ik terug op school zit natuurkunde lessen te volgen

ja, sorry hoor. Maar als iemand iets onvolledigs vertelt, dan vul ik dat graag even aan. En geluid is in principe fysisch he.

 

groet, Daniel

[DIY_Freak]

ja, sorry hoor. Maar als iemand iets onvolledigs vertelt, dan vul ik dat graag even aan.

En dat wordt zeer op prijs gesteld!

[Viking]

De fysica van een staande golf is niet anders dan de fysica van een resonerend object. De combinatie van massa en stijfheid, in combinatie met de randvoorwaarden (bevestiging, inklemming, afmetingen etc.) bepaald de frequentie waarop iets het makkelijkst trilt.

Een staande golf in een kamer is in die zin niks anders dan een trillende snaar op een gitaar (of viool voor de klassieke muziekliefhebbers).

 

In beide gevallen is er sprake van een eigentrilling. Deze eigentrilling is in de meeste gevallen gedempt. De spanning in de snaar is equivalent aan de druk in de lucht. Verschil is dat de snaar transversaal trilt, en de lucht longitudinaal. Maar dat doet geen afbreuk aan het mechanisme. Bovendien is in het geval van resonantie de demping van het systeem minimaal. Iedereen met een beete natuurkundeachtergrond moet dat sommetje aan het (voorbeeldsysteem) van een gedempt massa-veersysteem kunnen doen.

 

Er is geen sprake van ongecontroleerde toename van energie, en al zeker niet van een strijdigheid met de wet van behoud van energie. In ieder geval van resonantie is er sprake van een energiebron die de resonantie aanstoot. Omdat er in de resonantiesituatie minimale demping is, zal de energie van het aanstotende systeem overgedragen worden aan het trillende systeem.

 

Een staande golf in een luisterruimte is een resonantie van de lucht in die luisterruimte. Een resonantie in een trillende object gaat in allegevallen gepaard met een soort van staande 'golf'. 'Golf' tussen aanhalingtekens omdat deze ook een-dimensionaal kan zijn.

 

Daniel

Volgens mij is er wel degelijk verschil tussen het fenomen staande golven en "standaard reseonanties" 0f eigenreconanties.. Men spreekt wel over kamer reconaties ivm staande golven, maar het is imho een pure reflectie fenomeen.

Wij kunnen staande golven krijgen in alle richtingen in een kamer. Alles wat je nodig hebt is twee paralelle oppervlakten. Als een of beide van deze minder reflektief gemakt wordt, wordt het fenomeen verzwakt.

Als we van een standard kamer uitgaan, hebbeb wij staande golven in drie dimenties. Bij het verlengen van het kamer wordt alleen de probleem-freequenties in de lengterichting verandert. Als het nu spraken was van een echte resonantie zou alle staande golven moeten veranderen dor het veranderde luchtmassa.

Toch?

[spido]

(...) Een staande golf in een kamer is in die zin niks anders dan een trillende snaar op een gitaar (of viool voor de klassieke muziekliefhebbers).(...)

Beste Viking,

 

Je hebt gelijk... maar ik weet niet of men je dat zal geven!

Dani

[jeroen_d]

Als het nu spraken was van een echte resonantie zou alle staande golven moeten veranderen dor het veranderde luchtmassa.

Toch?

Ja, maar niet alleen door de veranderde luchtmassa, de oppervlakte van de reflecterende wanden (vloer en plafond) is meeveranderd. De frequenties veranderen niet, maar wel de amplitude en Q-factor.

 

Ik wil nog maar eens verwijzen naar dit artikel: Getting the bass right Hierin wordt bevestigd dat het om resonanties gaat en wordt heel goed uitgelegd hoe dit fenomeen zich openbaart en hoe je er het beste mee om kan gaan.

 

Gr. Jeroen