Paulebappie Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Ook prima. Ik wil gewoon even voorkomen dat dit draadje uitmondt in een welles/nietes strijd. Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen, dus Paulie, gooi ze maar in dit draadje. Ik wacht nog even tot hij lekker is ingespeeld voordat ik definitieve uitspraken ga doen maar wat me nu al opvalt dat vooral de definitie in het midden is toegenomen. Ik hoor nu zaken die er vroeger echt niet uitkwamen. Rest volgt.....ik luister nog even lekker door Groeten Paul Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Geniet ze... Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Ik zie trouwens nog steeds de link tussen die jaarrekeningen en mijn opmerkingen in dit topic niet. Help me even. jou helpen???? man , jij weet het toch veel beter !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Goed, even stuk voor stuk dan. En voor de zekerheid mijn postst even opgezocht. @Erik: Ik maak een opmerking over een site met beweringen waar ik op zijn zachtst gezegd wat twijfels bij heb. Niet zozeer inhoudelijk, als wel de wijze van argumentatie. En vervolgens begin jij over jaarrekeningen?? En dan doe ik nog een gok door aan te nemen dat je het over kabelfabrikanten hebt. Geen idee waarom je daarover begint, ik heb tot dusver alleen een quote van die website van dhr. Bremer geplukt over versterkers waar ik het nu niet echt mee eens ben (en ik neem aan vele met mij, gezien de nogal dubieuze bewering). En dan kom jij terug met een opmerking die op mij nogal bijdehandt overkomt ("jij weet toch alles beter"). En wederom geen enkele onderbouwing. Nu ben ik geen forum deskundige, en mis ik kennelijk het talent "tussen de regels doorlezen" Nogmaals dan: help me even, wat mis ik? Echt, ik weet het niet. Of kan iemand anders me even vertellen wat ik over het hoofd heb gezien? Ik moet het je nageven; ik ben nu wel errrug benieuwd naar je reactie. Dat heb je dan wel weer bereikt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 @ Beunky: je stelt een serieuze vraag, niet meer dan fair je een serieus antwoord te geven. Laten we even beginnen met de publicatie van jaarrekeningen. Natuurlijk weet jij dat iedereen jaarrekeningen kan opvragen. Gewoon even bij de KvK binnenstappen. En elk commercieel ingesteld bedrijf heeft toegang tot meer gedetailleerde informatie (abonnementen) of verrijkte informatie (abo bij Graydon etc). Lijkt me wel zo handig voor credit checks... Even vanuit mijzelf geredeneerd: ik heb eenvoudig toegang tot deze info. En vele (bijna alle) collega's met mij. Onontbeerlijk in een commerciele functie. Als je ervanuit gaat dat alles draait om winstmaximalisatie, heb je een iets te beperkte blik. Je hebt beroepshalve vast wel eens een jaarrekening en W/V rekening van een strandtent gezien, dunkt me. Wonderbaarlijk, hoe ze het ieder jaar stuk voor stuk klaarspelen net quite te spelen... Ook door een bedrijf af te rekenen op winst per werknemer of margepercentage ga je weer te kort door de bocht. Je kan dit vertalen als een veroordeling van jouw kant voor efficient werken. Even een concreet voorbeeld: op een bril (montuur+glazen) zit gemiddeld zo'n 60% marge. Dit is een statement van een bekende fabrikant/retailer. Echter, de organisatie heeft veel (te veel) overhead, waardoor de nettowinst veel lager uitkomt. Er was (tot vorig jaar) ook geen enkele reden iets aan deze overhead te doen. Ik wil je best uit de doeken doen bij welke onderneming dit van toepassing is, maar alleen via een PB. Als je het wil weten, stuur maar ff een mail. Je zegt: "De directie denkt daar helemaal niet aan, die denken alleen aan hun eigen orderportefeuille en hoe ze die nog meer kunnen vullen met zeer winstgevende dingen, en aan hun winst." Nou, daar sla je de plank behoorlijk mis. Winst is zeker niet de enige drijfveer. Status is minstens even belangrijk, zo niet belangrijker. Dit komt tot uiting in bijvoorbeeld enorme expansiedrift, beursgang etc. En dit komt bij elk type bedrijf. " Die geven geen cent teveel uit, en terecht." Ehm, zeker niet altijd waar. Bij lange na niet zelfs. Ik maak beroepshalve heel vreemde dingen mee. Voorbeeldje: een privaat grootwinkelbedrijf waarbij elk lid van de directie een eigen fysieke e-mailserver ter beschikking heeft..... Beslissingen worden lang niet altijd op zuiver rationele gronden (ROI etc.) genomen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Beunky haalt nog iets heel anders uit die jaarrekening. Siltech predenteert zich nadrukkelijk als innovator. Dan mag je verwachten dat ze behoorlijk wat investeren in ontwikkeling. Beunky heeft laten zien dat daar helemaal geen sprake van is. En bij Siltech staat bepaald geen dure organisatie met dito overhead de boel leeg te trekken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 @ Beunky: 1. IK ben degene die begonnen is over jaarrekeningen. Klopt, foutje van mijn kant. 2. Jij doet geen gok, de namen staan nota bene vermeld, te weten Siltech en Van Den Hul. Hoe bekend ben jij in kabelland? Die bal krijg je terug: ik doe een gok dat jouw opmerking over die jaarrekeningen slaat op de JAARREKENINGEN van kabelfabrikanten. Niet over enkele kabelfabrikanten en sich. Even de feiten op een rij: Ik heb het in mijn reacties in dit draadje alleen over die Breem site en ik haal een quote aan van die site over versterkers. Ik heb het NERGENS gehad over kabels of jaarrekeningen van fabrikanten. Die haal jij er ineens bij. En nogmaals geen idee waarom, daar heb ik het immers met geen woord over gehad. 3. Jij bedoelt BREEM. Niet BREMER Ehm, ik weet vrij zeker dat de maker van de Breem site in het echt niet Breem heet, maar <vul maar in>.... Ik zou nu een opmerking kunnen maken over die " jij weet toch alles beter" opmerking, maar dat zou te makkelijk zijn.. Oeps, doe ik het toch..Sorry daarvoor. O en die voorbeelden: ik ben niet zo snel met typen, ik werd niet tot Schoevers toegelaten. Sorry daarvoor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 " En het doen van aannames is nu net iets waar je een ander van beschuldigd." Mijn aanname sloeg op de steeds terugkerende discussies op dit en het hifi.nl forum over de al dan niet hoorbare verschillen tussen verschillende componenten (versterkers, kabels, racks etc). Het aantal discusies hierover is echt niet meer op Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 @Joboton: gaan we nu fabrikanten afrekenen op hun reclame uitingen? Het commerci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Maart snel typen kunnen jullie... Leuk draadje trouwens. Even een paar opmerkingen: "Maar uiteindelijk is en blijft het doel van elk bedrijf: maximalisatie van de winst en continuiteit." Da's helaas theorie. Volgens de Nima boeken is het hoofddoel continu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Beunky, vwb mijn opmerking over de naam Breem, ik heb je een pb gestuurd. Verder niets achter zoeken aub. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Ach, je eerste zin zegt alles. Je gelooft de verhalen van de kabelfabrikanten niet eens, sterker nog, je verwacht kennelijk dat ze onzin uitkramen. Ik heb betere argumenten nodig om honderden euro's per strekkende monodecimeter uit te geven voor transport van electrische stroompjes. Siltech werkt dus erg efficient, ze doen niets aan ontwikkeling, ze verkopen nietszeggende praatjes en rekenen bedragen waar je heel eerbiedig U tegen zegt. Wat zullen ze blij met je zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
beunky Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Beunky, vwb mijn opmerking over de naam Breem, ik heb je een pb gestuurd. Verder niets achter zoeken aub. Ik ben niet paranoide... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 "Dit is zo ongeveer de sterkste drogreden die er is, knap dat jij hem zo goed weet te gebruiken. Eigenlijk poneer je hier iets waar niet op gereageerd kan worden, helaas is dit een bekende (maar lastig toepasbare) truc, daar trappen wij helaas niet in. Zakelijk blijven argumenteren is essentieel, dat moet jij zeker weten." En deze begrijp ik niet. Maar ik stel voor dat we 'm laten zitten en verder inhoudelijk doorgaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Daarom zeg ik ook, tot slot, laten we inhoudelijk verder gaan... Deze nog even vergeten: "Jij slaat ook weer de plank mis met het verschil in marge en winst. Marge is het verschil tussen omzet en inkoopwaarde/productiewaarde van de omzet. Daar moet de overhead en zo nog van af. " Eh, ja dat weet ik. Ik zal het wat preciezer omschrijven. Mijn punt is juist dat je met de nettowinst kan spelen. Wanneer je je bedrijfsvoering optimaliseert, kun je de nettowinst optimaliseren. Het ene bedrijf doet dit wel, het andere niet. Het ene bedrijf MOET dit (wordt gedwongen door marktomstandigheden bijv), het andere niet. "De kabelfabrikanten halen winsten die gelijk zijn aan de marges van veel bedrijven..." Tja, da's per branche verschillend. En zelfs binnen een branche. Een klant van me rekent met marges in 5 cijfers achter de komma. Een andere klant van me is al bevreesd voor een vijandige overname als hij geen nettowinst laat zien van meer dan 25% van de omzet.. Dit alles staat echter los van de pricing van het individuele product. En ook van de eventuele "overpricing." Vergelijk het met iets totaal anders: op de "kleinere" E klasse Mercedes kun je luchtvering bestellen. (op de topmodellen is dit standaard) Het isiets comfortabeler, maar is het echt 4000 Euro waard? Zoveel geld voor een iets ander veergedrag? (LET OP: ik zeg ANDER, niet BETER!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Zal ik ondertussen nog wat olie op het vuur doen met een tussentijdse recentie van het inspelen van een kabel Heb nu 8 uur kunnen luisteren en de kabel moet duidelijk nog op gang komen, op een gegeven moment was er veel nadruk op het midden, het was een beetje "toeterig". Die toeter is bijna weg en het midden is meer doorzichtig geworden (ja, omschrijf het maar eens!). Op dit moment plakt het geluid nog een beetje aan de speakers, als dat weg is dan ben ik heel benieuwd want de stage is al heel behoorlijk qua plaatsing (beter dan m'n vorige kabel!) maar het zit nog een beetje tussen de speakers. PS Dit voelt een beetje als doorspelen tijdens een vechtpartij, maar muziek gaat voor denk ik Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Beste Paulebabbie, Je begint al aan je nieuwe kabel te wennen, begrijp ik? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 21 september 2004 Report Share Posted 21 september 2004 Beste Paulebabbie, Je begint al aan je nieuwe kabel te wennen, begrijp ik? Volgens mij ga je ook een soort huwelijk aan met zo'n kabel En ik moet inderdaad wennen aan hoe het nu klinkt, het valt niet mee om hoofd en oren te scheiden! Had niet verwacht dat een kabel zo veel verschil kon maken!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 (...) het valt niet mee om hoofd en oren te scheiden! (...) Wees maar voorzichtig: het is al erg genoeg wanneer een Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 @Joboton: Ik heb me niet uitgelaten over het feit of ik fabrikanten op hun woord geloof. Dit geldt voor elke fabrikant, ongeacht wat ze maken (kabels, versterkers, strijkijzers etc) en ongeacht of de fabrikant zelf, of iemand anders middels technische verhalen beweringen gaan onderbouwen. Het kan me weinig boeien dat JVC op een gegeven moment K2 chips in hun CD-spelers plaatste. Net zo min dat het me interesseert welk type geleider Siltech e.a. gebruiken in hun producten. En wie op basis van welke argumenten waaraan geld uitgeeft, boeit me ook niet. Mij gaat het om muziek en het aanpassen van mijn audio installatie aan mijn smaak. En dat doe ik met mijn oren. En een budget. Of iets duur is, maak ik zelf nog wel uit. Ik noemde de luchtvering op de Mercedes E-klasse. Meerprijs een paar duizend euro, meerprijs is fabricagekosten wellicht een paar honderd euro? Een tientje? Geen idee, boeit me ook niet. Ik voel verschil in het veercomfort (net als ik verschil hoor tussen versterkers) en ik bepaal zelf of ik het de gevraagde meerprijs waard vindt. Welke techniek eronder zit (dubbele gasgeveerde airhook frutsfrubbelgeneratoren) boeit me dus echt niet. Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is. En al mijn beweringen onderbouw ik, ook op vragen geef ik antwoord. Kortom, non-discussie. "Wat zullen ze blij met je zijn." is dus niet van toepassing. Wat me wel opvalt is dat ik over een opmerking over versterkers begonnen ben. Niet over claims/winsten/marketing van kabelfabrikanten, maar dat alleen hier over gepraat wordt. (terwijl dit het onderwerp ook niet is, de topic starter vraagt wat een topkabeel is.) Excuses aan de topicstarter over mijn off-topic reacties trouwens... Dus: nog een poging dan maar. Op die Breem site staat onder meer dit: "Voor versterkers en andere elektronica heeft een luisterproef weinig zin. Alle redelijk goede tot extreem dure versterkers klinken eender. Althans, de verschillen zijn zo klein dat die alleen onder zeer gecontroleerde omstandigheden hoorbaar zijn. Een demonstratie heeft wel zin om wat gevoel voor het effect van de knoppen te krijgen. Versterkers, CD-spelers e.d. kies je n.a.v. de aansluit- en bedienings-mogelijkheden en misschien voor de kleur van de kast." Is er iemand op dit forum te vinden die het met deze persoon eens is? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Ja, ikke! Vanaf een bepaald kwaliteitsniveau worden de prijsverschillen steeds groter - tot in het absurde toe-, maar neemt de meetbare kwaliteitswinst niet of nauwelijks meer toe. Het gehoor laat het als betrouwbaar testinstrument echter al veel eerder afweten: vanaf het bedoelde kwaliteitsniveau zijn er wel kleine verschillen hoorbaar, maar kan men gehoormatig onmogelijk meer verantwoord (verifieerbaar, controleerbaar, herhaalbaar, etc.) beslissen welke van de versterkers of CD-spelers "beter" of "echter" klinkt, in een willekeurige combinatie met andere apparaten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streamz Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Wellicht moeten we dan eerst maar eens vaststellen welk niveau er bedoeld wordt. Wat is een redelijk goede versterker? En een extreem dure? Wel jammer dat die site vol staat met specifieke technische argumenten, en dat dit soort uitspraken zo slecht en onnauwkeurig gedefinieerd zijn. Een voorbeeld: Ik ben net overgestapt van een Primare A20 (rond de 1000 euro) naar een A30.1 (rond de 1800 euro). Reden: ik zocht een versterker met een andere balans. Minder laag voornamelijk. Resultaat van mijn zoektocht: een versterker met gecontrolleerder (en minder aanwezig) laag, meer detail, ik kan de individuele instrumenten beter volgen en het algehele beeld vind ik een stuk prettiger. Ik ga er even vanuit dat zowel de A20 als de A30 onder het kopje "redelijk goed" vallen. Indien ja: ik hoor zeer veel verschil. Volgens de persoon achter de Breem site is dit onzin, "ze klinken eender." Dit gaat zelfs op als de A20 in zijn beleving een "redelijke goede" en de "A30.1 een "extreem dure" versterker is. Mijn conclusie: de persoon is half doof. En gaat op basis van technische argumenten mij voor gek verklaren. Moeilijk serieus te nemen. Valt bij mij in dezelfde categorie van mensen die aan de hand van foto's "onomstotelijk bewijzen" dat de mens nooit op de maan is geland. En een recentere stroming: de aanslagen op het WTC en het Pentagon. Ook allemaal onzin als je de vele website's (vol foto's, theorie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Je trekt wel erg makkelijk conclusies. Je nieuwe versterker laat minder laag horen en jij conludeert dat het beter gecontroleerd is. Het hoeft ook helemaal niet zo te zijn dat de nieuwe versterker meer details geeft. Het kan ook zijn dat je meer details hoort, omdat er minder prominent laag uitkomt. Kortom: een kwestie van andere klankverhoudingen. Breem heeft kennelijk een hele andere manier van beleving en jij constateert dat hij half doof is. Heb je je wel eens gerealiseerd dat alle verschillen waar audiofielen zich vreselijk druk om maken, voor de doorsnee muziekliefhebber volkomen oninteressant zijn. Die wil gewoon lekker naar muziek luisteren en de muziek van Beethoven verandert echt niet door toepassing van andere bekabeling of een andere versterker. De een is ontevreden over zijn set, terwijl de ander gelukkig is met muziek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Je trekt wel erg makkelijk conclusies. Je nieuwe versterker laat minder laag horen en jij conludeert dat het beter gecontroleerd is. Het hoeft ook helemaal niet zo te zijn dat de nieuwe versterker meer details geeft. Het kan ook zijn dat je meer details hoort, omdat er minder prominent laag uitkomt. Kortom: een kwestie van andere klankverhoudingen. Breem heeft kennelijk een hele andere manier van beleving en jij constateert dat hij half doof is. Heb je je wel eens gerealiseerd dat alle verschillen waar audiofielen zich vreselijk druk om maken, voor de doorsnee muziekliefhebber volkomen oninteressant zijn. Die wil gewoon lekker naar muziek luisteren en de muziek van Beethoven verandert echt niet door toepassing van andere bekabeling of een andere versterker. De een is ontevreden over zijn set, terwijl de ander gelukkig is met muziek. Toch maakt elke muzikant zich druk over hoe zijn instrument klinkt.... Er wordt dan ook vaak een extreem duur instrument gekocht om net dat ietsepietsje beter geluid er uit te kunnen halen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Toch maakt elke muzikant zich druk over hoe zijn instrument klinkt.... Er wordt dan ook vaak een extreem duur instrument gekocht om net dat ietsepietsje beter geluid er uit te kunnen halen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now