WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 net zo makkelijk als het maken van potloden bijv. die schrijven toch ook allemaal eender. Nee balpennen dan Ook nee, Big en Parker is b.v. al een heel verschil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 breem heeft toch gelijk , wanneer hij zegt :" iedere goede versterker uit het duurdere segment klinkt eender."? klinkt een goede versterker uit het duurdere segment slecht , dan is het geen goede versterker. IN PRINCIPE MOET ELKE FABRIKANT IN STAAT ZIJN EEN GOEDE VERSTERKER TE BOUWEN, DIE GEWOON ALLEEN VERSTERKT!!!! Waarom klinken ze dan allemaal anders....??? Bij het versterkervergelijk heb jij toch ook duidelijke verschillen gehoord.?? Of waren dat allemaal versterkers van bouwers die het niet kunnen....?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Beste allemaal, Effe een dagje het topic niet gelezen en je bent gelijk een uur kwijt om alles weer bij te lezen. Toch enige, misschien wat verlate, opmerkingen: Beunky; wat maak je je toch druk over geld waar je niets mee van doen hebt. Je geeft het niet uit en je ontvangt het niet. Je haalt wel constant veel(?) verdienende kabelfabrikanten door het slijk. Wat maakt het toch uit als een vermogend mens zijn geld aan - misschien wel veel te- dure kabels wil uitgeven. Waarom zou een fabrikant dan niet dat geld aanpakken? Ik maak me sterk dat wanneer jij voor hetzelfde werk als je nu doet, twee keer zoveel kunt verdienen, jij dat ook doet. Dan nog even iets over de opmerkingen dat verschillen in kabels alleen "hoorbaar" zouden zijn met be Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Beste Hans Jij houdt halsstarrig vast aan je eigen criteria. Daar is op zich niets mis mee, maar dat maakt het wel moeilijk om begrip te hebben voor iemand die er anders tegen aan kijkt. Je zult toch niet kunnen ontkennen dat tegenwoordig elke versterker van een bepaalde kwaliteit gewoon goed doet wat 't ie moet doen: muziek goed versterken. En je kunt met elke goede versterker uitstekend naar muziek luisteren. In dat licht gezien heeft Breem gewoon gelijk. Wat niet wegneemt dat er mensen zijn die anders met apparatuur omgaan en er een heel andere waarde in vinden: de audiofielen. Als je nu gewoon realiseert dat apparatuur op hele verschillende gronden geapprecieerd wordt, dan voorkom je dat we denken dat we aan het discusieren zijn, terwijl we in werkelijkheid volkomen langs elkaar heen praten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 breem heeft toch gelijk , wanneer hij zegt :" iedere goede versterker uit het duurdere segment klinkt eender."? klinkt een goede versterker uit het duurdere segment slecht , dan is het geen goede versterker. IN PRINCIPE MOET ELKE FABRIKANT IN STAAT ZIJN EEN GOEDE VERSTERKER TE BOUWEN, DIE GEWOON ALLEEN VERSTERKT!!!! Waarom klinken ze dan allemaal anders....??? Bij het versterkervergelijk heb jij toch ook duidelijke verschillen gehoord.?? Of waren dat allemaal versterkers van bouwers die het niet kunnen....?? tsja hans , er was idd verschil. maar dat komt door de compromissen die de bouwers maken. maar ik blijf er bij , als een versterker compromisloos gebouwd word, dan trekt ie zich NIETS aan van de speaker die eraan hangt , hij stuurt het signaal gewoon versterkt door naar de speaker . maar tegenwoordig zijn er alleen nog maar van die k*t versterkertjes met een hoop audiofiele bla-bla en geneuzel, en onnodige investering in zilver en goud. ze moeten eens wat meer vermogen in die bakken stoppen ipv goud en gewoon rechtoe rechtaan modellen bouwen. een versterker gaat anders klinken omdat ie gaat vervormen omdat ie het niet trekt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest C J Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 @Erik (dit keer wel de goede ;-) Nu begin je weer over kabels. Dan voor de 2e keer: ik had het over versterkers en dan met name de mening die op de Breem site staat hierover ("ze klinken eender". Nergens heb ik het over klankmatige verschillen van kabels gehad. Goed, gaan we weer door. @CJ: het ging me niet om een CNC machine an sich, maar over de relatie van winstpercentage / nettowinst per werknemer in relatie tot de conclusies van Beunky. Je kan ook "elk jaar herinrichting van het kantoorpand" lezen ter waarde van FTE's x 90% van de nettowinst per werknemer. (ja, dat komt anders in de jaarrekening te staan, het is maar een voorbeeld...) Je hebt het er maar druk mee jongen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
beunky Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 @CJ: het ging me niet om een CNC machine an sich, maar over de relatie van winstpercentage / nettowinst per werknemer in relatie tot de conclusies van Beunky. Je kan ook "elk jaar herinrichting van het kantoorpand" lezen ter waarde van FTE's x 90% van de nettowinst per werknemer. (ja, dat komt anders in de jaarrekening te staan, het is maar een voorbeeld...) Maar dat gebeurt niet, dat heeft onder andere te maken met een graaicultuur... Verstandig dat het niet gebeurd, want het geld ben je w Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Beste HansJij houdt halsstarrig vast aan je eigen criteria. Daar is op zich niets mis mee, maar dat maakt het wel moeilijk om begrip te hebben voor iemand die er anders tegen aan kijkt. Je zult toch niet kunnen ontkennen dat tegenwoordig elke versterker van een bepaalde kwaliteit gewoon goed doet wat 't ie moet doen: muziek goed versterken. En je kunt met elke goede versterker uitstekend naar muziek luisteren. In dat licht gezien heeft Breem gewoon gelijk. Wat niet wegneemt dat er mensen zijn die anders met apparatuur omgaan en er een heel andere waarde in vinden: de audiofielen. Als je nu gewoon realiseert dat apparatuur op hele verschillende gronden geapprecieerd wordt, dan voorkom je dat we denken dat we aan het discusieren zijn, terwijl we in werkelijkheid volkomen langs elkaar heen praten. Net zoals jij halstarrig vasthoud aan het verhaal dat alle versterkers goed zijn, en Breem dat alle versterkers zelfs eender klinken.... Blijft boven water staan dat je met elke versterker van muziek kunt genieten. Maar dat kan zelfs met een draagbaar radiootje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 .......Blijft boven water staan dat je met elke versterker van muziek kunt genieten. Maar dat kan zelfs met een draagbaar radiootje. maar die klinken wel anders Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 breem heeft toch gelijk , wanneer hij zegt :" iedere goede versterker uit het duurdere segment klinkt eender."? klinkt een goede versterker uit het duurdere segment slecht , dan is het geen goede versterker. IN PRINCIPE MOET ELKE FABRIKANT IN STAAT ZIJN EEN GOEDE VERSTERKER TE BOUWEN, DIE GEWOON ALLEEN VERSTERKT!!!! Waarom klinken ze dan allemaal anders....??? Bij het versterkervergelijk heb jij toch ook duidelijke verschillen gehoord.?? Of waren dat allemaal versterkers van bouwers die het niet kunnen....?? tsja hans , er was idd verschil. maar dat komt door de compromissen die de bouwers maken. maar ik blijf er bij , als een versterker compromisloos gebouwd word, dan trekt ie zich NIETS aan van de speaker die eraan hangt , hij stuurt het signaal gewoon versterkt door naar de speaker . maar tegenwoordig zijn er alleen nog maar van die k*t versterkertjes met een hoop audiofiele bla-bla en geneuzel, ze moeten eens wat meer vermogen in die bakken stoppen ipv goud en gewoon rechtoe rechtaan modellen bouwen. een versterker gaat anders klinken omdat ie gaat vervormen omdat ie het niet trekt. en onnodige investering in zilver en goud. bedoel je hier kabeltjes mee Erik? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Beste HansJij houdt halsstarrig vast aan je eigen criteria. Daar is op zich niets mis mee, maar dat maakt het wel moeilijk om begrip te hebben voor iemand die er anders tegen aan kijkt. Je zult toch niet kunnen ontkennen dat tegenwoordig elke versterker van een bepaalde kwaliteit gewoon goed doet wat 't ie moet doen: muziek goed versterken. En je kunt met elke goede versterker uitstekend naar muziek luisteren. In dat licht gezien heeft Breem gewoon gelijk. Wat niet wegneemt dat er mensen zijn die anders met apparatuur omgaan en er een heel andere waarde in vinden: de audiofielen. Als je nu gewoon realiseert dat apparatuur op hele verschillende gronden geapprecieerd wordt, dan voorkom je dat we denken dat we aan het discusieren zijn, terwijl we in werkelijkheid volkomen langs elkaar heen praten. Net zoals jij halstarrig vasthoud aan het verhaal dat alle versterkers goed zijn, en Breem dat alle versterkers zelfs eender klinken.... Blijft boven water staan dat je met elke versterker van muziek kunt genieten. Maar dat kan zelfs met een draagbaar radiootje. Beste Hans Mijn opvattingen doen er even niet toe. Ik probeer alleen begrip te kweken voor andere standpunten. Noem mij eens een versterker van een goed bekend staand merk die niet goed is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 breem heeft toch gelijk , wanneer hij zegt :" iedere goede versterker uit het duurdere segment klinkt eender."? klinkt een goede versterker uit het duurdere segment slecht , dan is het geen goede versterker. IN PRINCIPE MOET ELKE FABRIKANT IN STAAT ZIJN EEN GOEDE VERSTERKER TE BOUWEN, DIE GEWOON ALLEEN VERSTERKT!!!! Waarom klinken ze dan allemaal anders....??? Bij het versterkervergelijk heb jij toch ook duidelijke verschillen gehoord.?? Of waren dat allemaal versterkers van bouwers die het niet kunnen....?? tsja hans , er was idd verschil. maar dat komt door de compromissen die de bouwers maken. maar ik blijf er bij , als een versterker compromisloos gebouwd word, dan trekt ie zich NIETS aan van de speaker die eraan hangt , hij stuurt het signaal gewoon versterkt door naar de speaker . maar tegenwoordig zijn er alleen nog maar van die k*t versterkertjes met een hoop audiofiele bla-bla en geneuzel, en onnodige investering in zilver en goud. ze moeten eens wat meer vermogen in die bakken stoppen ipv goud en gewoon rechtoe rechtaan modellen bouwen. een versterker gaat anders klinken omdat ie gaat vervormen omdat ie het niet trekt. Erik, ik zou zeggen probeer eens een compromisloze versterker te bouwen.... Zelfs alle grote zware bakken van Mark Levinson, Krell, Aragon enz. klinken anders. Dit zijn allemaal versterkers in de "state of the art" klasse gebouwd, maar wel met verschillende inzichten. Een leverancier gaat voor groot en bombastisch, terwijl de andere gaat voor een zo precies mogelijke reproductie, en die verschillen kun je zelfs meten..... Met kabels is het net zo.... de ene fabrikant maakt een kabel van wel 6 cm dik, terwijl de ander een draadje heeft van 2 mm dik. Verschillende inzichten, en dus een verschilende klank. En nogmaals... je kunt heel goed van muziek genieten met een simpele setje. Net zoals je ook kunt rijden in een Panda. Ik genoot indertijd b.v. geweldig van het rijden in m'n eend. Toch weet ik nou dat het beter kan (in elk geval comfortabeler en sneller). Om nogmaals het vergelijk met auto's te trekken, een Mercedes en Ferrari zijn heel verschillende auto's. Toch zijn ze allebei duur en rijden compleet anders. De een houdt van de ene, terwijl de ander van de andere houdt, wat is daar mis mee. En het voordeel van geld hebben is, dat je kunt kiezen. Zonder geld zul je tevreden moeten zijn met een eenvoudiger set.... En daar is helemaal niks mis mee. Ik zou b.v. ook liever met mooie Wilsons draaien. Het klinkt bij mij nu weer heel anders dan toen je de laatste keer hier was. En dat alleen door een andere CD-speler, (die ook allemaal eender klinken). Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Beste HansMijn opvattingen doen er even niet toe. Ik probeer alleen begrip te kweken voor andere standpunten. Noem mij eens een versterker van een goed bekend staand merk die niet goed is. Versterkers die niet goed klinken.... In m'n nieuwe Renault zit zo'n ding.... Hoe is het mogelijk dat ze daar geld voor durven te vragen.... En ik zal het er nog 5 jaar mee moeten doen... Op thuisaudiogebied is het vaak een kwestie van smaak. Zo vindt ik aan het geluid geproduceerd door veel NAD versterkers te donker, met te weinig detail. Ook de Oude Krell van Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 ik denk dat een kabel gewoon moet passen in je set en dit heeft niets met geld te maken je kunt niet zomaar zeggen dat een duurdere kabel altijd beter is tja als je pech hebt is hij dit wel en als je geluk hebt kom je er goedkoop vanaf Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Volgens mij zijn we ver van de oorspronkelijke vraag verwijderd geraakt Om op die vraag terug te komen, daar is uiteraard geen eensluidend antwoord op te geven. Een topkabel is di Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 in feite zijn alle componenten in je set, hele kleine toonregelingetjes. de kunst is om al die toonregelingstejes zo samen te stellen dat er uiteindelijk een neutral geluid uit de speaker komt. en dat lukt niemand. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 in feite zijn alle componenten in je set, hele kleine toonregelingetjes. de kunst is om al die toonregelingstejes zo samen te stellen dat er uiteindelijk een neutral geluid uit de speaker komt. en dat lukt niemand. We doen ons best..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 in feite zijn alle componenten in je set, hele kleine toonregelingetjes. de kunst is om al die toonregelingstejes zo samen te stellen dat er uiteindelijk een neutral geluid uit de speaker komt. en dat lukt niemand. dat denk ik ook niet maar zo gaat onze hobby ook niet vervelen Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 in feite zijn alle componenten in je set, hele kleine toonregelingetjes. de kunst is om al die toonregelingstejes zo samen te stellen dat er uiteindelijk een neutral geluid uit de speaker komt. en dat lukt niemand. En niet alleen toonregelingetjes, ook verdoezelaartjes, verdonkeremaantjes en versmeerdertjes. We hebben nog werk genoeg... Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 een wonder dat we nog van die mooie muziek horen zeg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 22 september 2004 Report Share Posted 22 september 2004 Blijft er toch Link to comment Share on other sites More sharing options...
patachou Posted 23 september 2004 Report Share Posted 23 september 2004 "Blijft er toch Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 23 september 2004 Report Share Posted 23 september 2004 "Blijft er toch Link to comment Share on other sites More sharing options...
vince m Posted 23 september 2004 Report Share Posted 23 september 2004 Blijft er toch Link to comment Share on other sites More sharing options...
dick jansen Posted 23 september 2004 Report Share Posted 23 september 2004 (...)De een is ontevreden over zijn set, terwijl de ander gelukkig is met muziek. Deze zin moet je lezen, goed lezen, herlezen, op je laten inwerken, doorgronden, vervolgens in sierlijke letters op papier calligraferen,daarna in groten getale vermenigvuldigen en verspreiden onder hen die het spoor zijn bijster geraakt. Deze zin zou op gedragen toon (helaas Ko van Dijk ) iedere ochtend moeten worden gedeclameerd op radio en televisie, en in een niet te verre toekomst worden geschald vanaf de minaret. Joboton, de Nobelprijs voor filosofie lonkt Maarrr..., als we gaan leven volgens deze regel vervalt de raison d" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now