spido Posted 4 november 2004 Report Share Posted 4 november 2004 Beste Erik, En... heb jij je electrostaten al te koop gezet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 5 november 2004 Author Report Share Posted 5 november 2004 Beste Erik, En... heb jij je electrostaten al te koop gezet? NOOIT misschien dat ze eens plaats moeten maken voor de betonnixen , maar verkopen ? nee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 5 november 2004 Report Share Posted 5 november 2004 Beste Erik, Eigenlijk was de vraag bedoeld om van je te horen hoe je "goedkope zelfbouwsysteempjes" je nu bevallen... Zijn de kasten van binnen eigenlijk verstevigd met balkjes of zo? (Of had je daar al over geschreven?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 5 november 2004 Report Share Posted 5 november 2004 (...) ik ben vreselijk verwend (...) Beste Erik, Misschien beter om te zeggen: " Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 5 november 2004 Author Report Share Posted 5 november 2004 beste spido, optisch bevallen ze nu h Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 5 november 2004 Report Share Posted 5 november 2004 ik wacht nog even op wat filteronderdelen van jeroen , zodat ik wat kan vergelijken. Als de post ons niet teleurstelt, zou je ze zeker morgen op de deurmat moeten vinden. Groetjes, Jeroen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 5 november 2004 Report Share Posted 5 november 2004 Beste Erik, En... heb jij je electrostaten al te koop gezet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 5 november 2004 Report Share Posted 5 november 2004 De enige aardige toepassing die ik voor zulke dingen zou kunnen verzinnen is die als sprekend kamerscherm in de behandelkamer van een arts. Lijkt me wel leuk: als een jongedame zich heeft ontkleed, bijvoorbeeld, zegt het kamerscherm waarderend: "Z Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 5 november 2004 Report Share Posted 5 november 2004 De enige aardige toepassing die ik voor zulke dingen zou kunnen verzinnen is die als sprekend kamerscherm in de behandelkamer van een arts.Lijkt me wel leuk: als een jongedame zich heeft ontkleed, bijvoorbeeld, zegt het kamerscherm waarderend: "Z Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 6 november 2004 Report Share Posted 6 november 2004 (...) De fase laat al heel wat meer problemen zien. (...) Maar wat wel erg is dat zijn de vreselijke pieken op 7 kHz. Dat duidt op sterke resonantie. (...) Beste Jeroen_D, Waarom deze aandacht voor fase? Fase kun je toch niet horen? We horen toch alleen maar frequentie en amplitude? Of denk je er (nu) toch anders over? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 november 2004 Report Share Posted 7 november 2004 Fase kun je toch niet horen?We horen toch alleen maar frequentie en amplitude? Of jij denkt er nu anders over na de test van vorige week Waar het omgaat is hoe steil is dat faseverloop tov het frequentieverloop. Oftewel hoe groot is de Q-factor van het allpass filter wat het veroorzaakt. Bij een slap verlopende fase (lage Q-factor) kun je het idd niet horen. Maar bij een steil verlopende fase (hoge Q-factor) kun je wel iets horen. Als je ruis door een 2e orde allpassfilter stuurt met een hoge Q-factor dan hoor je op de resonantiefrequentie een "Pitchy" geluid. Probeer maar eens. Dit ook is heel mooi aan de groupdelay te zien. Zulke filters vertonen een bult/piek in de groupdelay op de resonantiefrequentie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 7 november 2004 Report Share Posted 7 november 2004 Fase (an sich) kun je niet horen. Net zo min als impedantie. Alleen amplitude en frequentie (in hun samenhang) kun je horen. Wanneer fasedraaiingen niet tot uitdrukking komen in de frequentie/amplitudekarakteristiek, in het cumulative decay spectrum (mechanische resonantie vs. tijd) en de blokgolfweergave (fasereinheid van samengestelde tonen) is er niets aan 't handje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 november 2004 Report Share Posted 9 november 2004 Fase (an sich) kun je niet horen.Net zo min als impedantie. Alleen amplitude en frequentie (in hun samenhang) kun je horen. Beetje open deuren inschoppen Spido? Wanneer fasedraaiingen niet tot uitdrukking komen in de frequentie/amplitudekarakteristiek, in het cumulative decay spectrum (mechanische resonantie vs. tijd) en de blokgolfweergave (fasereinheid van samengestelde tonen) is er niets aan 't handje. Dat impliceert g Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 9 november 2004 Report Share Posted 9 november 2004 Wellicht kan Jeroen voor een volgende luistersessie eens zo'n all-pass filtertje knutselen met een Q van 5? Gelukkig worden er bij x-overs geen filters met een Q van 5 toegepast. Maar het experiment zou wel leuk zijn. Misschien inderdaad wel aardig. Maar die SPH-200 KE deed het van zichzelf al, zonder filter op 7 kHz met een Q die nog veel hoger lag... Ik begin me trouwens een beetje zorgen te maken over Erik. Al een tijdje niets meer gehoord. Ik weet niet eens of de filteronderdelen wel aangekomen zijn. Misschien moet ik eens gaan bellen, maar dat komt morgen dan wel. Ah! Ik zie zojuist dat ie weer online is geweest. Ik zal gewoon nog even afwachten. Groetjes, Jeroen Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 november 2004 Report Share Posted 9 november 2004 Beste Pjotr, Wat het voor mij, simpele ziel, elke keer zo moeilijk maakt om jullie, hooggeschoolde en hyperbegaafde geesten, enigszins te volgen, is dit: Jullie tekenen een lijn, die je frequentiekarakteristiek noemt. En je zegt: "Kijk eens hoe recht (of hoe krom) die is." Zoals hierboven: de rode en de blauwe lijnen. Ze zijn allebei recht, in het eerste plaatje. Het is mij echter op dat ogenblik volkomen onduidelijk of die lijnen akoestisch (dus met een microfoon, meetversterker, level recorder etc.) zijn gemeten, of dat ze elektrisch gemeten zijn (over de luidsprekerklemmen heen), of dat ze ontspruiten aan de geprogrammeerde fantasie van je PC. Hetzelfde geldt natuurlijk voor jouw curves van blokgolven en faseverloop. Als mijn vermoeden juist is en de lijntjes ni Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 Beste Jeroen_D, Je mag natuurlijk best sneren, maar accepteer je dan ook een sneer terug? Het optimaliseren van een deelaspect zonder acht te slaan op de uitwerking daarvan op het praktisch functioneren van het definitieve systeem getuigt van grenzeloos onbenul. Zoiets als het oppoetsen van een strontkar. Of het Koninklijk Concertgebouworkest inhuren voor een carnevalsavond. Wat jij enerzijds (filtermatig, met correctienetwerkjes e.d.) rechtbreit, wordt anderzijds altijd(!) weer scheefgetrokken (door de fysische aspecten die ik al opsomde). Ergo: je moet welbewust en weloverwogen bepaalde "fouten" in je ontwerp opnemen, om uiteindelijk toch goed uit te kunnen komen. Net zoals een artillerist v Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 Waarde Spido, Dus als ik het goed begrijp dan zaag jij net zo lang plankjes af tot dat er eentje bij zit die past? Een duimstok met van die abstracte centimetertjes erop die helemaal niet op een kast lijken moet voor jou dan ook uit den boze zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 Beste Pjotr, Nee, dat begrijp jij dus ni Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 10 november 2004 Author Report Share Posted 10 november 2004 Wellicht kan Jeroen voor een volgende luistersessie eens zo'n all-pass filtertje knutselen met een Q van 5? Gelukkig worden er bij x-overs geen filters met een Q van 5 toegepast. Maar het experiment zou wel leuk zijn. Misschien inderdaad wel aardig. Maar die SPH-200 KE deed het van zichzelf al, zonder filter op 7 kHz met een Q die nog veel hoger lag... Ik begin me trouwens een beetje zorgen te maken over Erik. Al een tijdje niets meer gehoord. Ik weet niet eens of de filteronderdelen wel aangekomen zijn. Misschien moet ik eens gaan bellen, maar dat komt morgen dan wel. Ah! Ik zie zojuist dat ie weer online is geweest. Ik zal gewoon nog even afwachten. Groetjes, Jeroen ik heb het even druk op het werk. dus kan ik niet verder knutstelen . zodra de nieuwe filters erin zitten , laat ik jullie horen hoe het was. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 Nee, dat begrijp jij dus ni Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 O jee Ik voel een gedichtje opkomen Eindeloos zonder grens, uitgestrekt en voortdurend eindeloos gelukkig de orale fase voorbij de tweede fase afgerond en praten, bomen, discuteren, disputeren, parlementeren, redekavelen, twisten Luisteren? . . . . . . Fijn dat jullie even wilde luisteren... diep h Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 Dus ik probeer met elektrische filtering de door jou zo geadoreerde strontkar SPH 200 KE op te poetsen. LOL! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 (...) Maar je redeneert wel op die manier als het om gereedschap op de computer gaat.Dat jij DAT gereedschap niet begrijpt of niet kan begrijpen wil nog niet zeggen dat het nutteloos is. (...) Beste Pjotr, Hoewel ik weet dat jij mij toch niet zult geloven: ik gebruikte al computers voor het berekenen van luidsprekerfilters en -behuizingen toen jij vermoedelijk nog niet eens in de strontluiers lag. Maar ik wist toen al dat de hoorbare werkelijkheid altijd afwijkt van wat de computer presenteert: het is immers niet doenlijk alle benodigde gegevens in te voeren en te verwerken, temeer omdat sommige daarvan niet bekend kunnen zijn (zoals gebruiksduur/opwarming, luidheidsvoorkeur, eigenschappen van de luisterruimte). Maar zelfs bij de voor eigen gebruik ontwikkelde systemen van grote fabrikanten, waar alle specifieke parameters van de toegepaste units, de kast, de demping, de poortafstemming en overdrachtsfunctie, enz., enz. bekend zijn, weten de ontwerpers dat de computer slechts kan dienen voor het optimaliseren van een deel van de prestaties. Het blijft altijd aan de ontwerper om uit te maken welke fouten de luidspreker mag hebben, en in welke mate. De computer kan hem helpen dat doel te benaderen. Meer niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 Hoewel ik weet dat jij mij toch niet zult geloven: ik gebruikte al computers voor het berekenen van luidsprekerfilters en -behuizingen toen jij vermoedelijk nog niet eens in de strontluiers lag. Aha Spido, ja dat maakt wel veel duidelijk ... Wat weet ik nog niet maar het is wel veel. P.s. Spido in de door jou genoemde tijd was er nog geen internet en Hear forum, dus jij bestond toen nog helemaal niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 november 2004 Report Share Posted 10 november 2004 (...) Spido in de door jou genoemde tijd was er nog geen internet en Hear forum, dus jij bestond toen nog helemaal niet. Beste Pjotr, Spido heeft een virtueel ingebouwde ouderdom, die overigens - al naar behoefte of wens - onderhevig is aan fluctuatie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now