TinusRots Posted 2 januari 2005 Report Share Posted 2 januari 2005 Hallo allemaal! Dit is mijn eerste post op dit forum. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen. Ik ben bezig met een paar transmissielijn luidsprekers. De kasten zijn al klaar. Ik gebruik de Volt B2500.1 als woofers . De kast is getuned tot 20Hz. Er rest dan alleen nog een passend bas-mid en hoog. Iemand die ervaring met transmissielijnluidsprekers heeft zou mij misschien kunnen adviseren. Ik dacht zelf aan een van thiel C89-T6 bas mid en en Thiel C12 als tweeter. Dit zijn snelle drivers, wellicht dat dat voor problemen kan zorgen in combinatie met de Volt woofer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 2 januari 2005 Report Share Posted 2 januari 2005 Ik gebruik de Volt B2500.1 als woofers . De kast is getuned tot 20Hz. En hoe gaat dat? De Q van deze woofer lijkt me wat laag voor een TL (eigenlijk meer geschikt voor een basreflex). Maar misschien werkt het perfect. Het bij elkaar in een kast stoppen van een paar dure luidsprekerunits is nooit een garantie voor een goed resultaat. De thiel drivers zijn vast erg goede luidsprekers maar niet de meest makkelijke om in een beginersproject mee te starten, ze hebben immers ook last van resonanties die alleen met een goed filterontwerp onderdrukt kunnen worden. Misschien kun je bij een luidsprekerwinkel als Remo, Speaker&Co of Speakerland je licht op doen door er te gaan luisteren naar luidsprekers waarvan het midden en hoog goed passen bij het laag dat je nu hebt. Ook moet het rendement van deze units een beetje bij het rendement van de TL passen, dempen van een teveel aan rendement kan maar het moet niet te gek worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 2 januari 2005 Author Report Share Posted 2 januari 2005 hallo richard. De baskasten zijn super.. Mij leek de B2500.1 ook geen speaker voor een dergelijk ontwerp, maar de kasten zijn speciaal voor deze woofer ontworpen. Ik heb tevens de Volt DVC250.1 in de kast gestopt, vanwege de andere specificaties, en geluisterd. Deze klonk ook goed, maar "zwakker" dan de B2500.1 De bas klinkt lekker strak en gaat superlaag. Je had het over luisteren naar verschillende luidsprekers. Dat heb ik ook gedaan. De van Thiels vielen mij toen op. Klonken zeer natuurgetrouw. Ze zijn inderdaad lastig te filteren. Ik moet wel zeggen dat ik voor het filter de nodige hulp heb. Ik hou mn ogen "oren" open en zoek verder naar naar passende andere speakers.. Alle advissen zijn van harte welkom! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 3 januari 2005 Report Share Posted 3 januari 2005 hallo richard. De baskasten zijn super.. Mij leek de B2500.1 ook geen speaker voor een dergelijk ontwerp, maar de kasten zijn speciaal voor deze woofer ontworpen. Ik heb tevens de Volt DVC250.1 in de kast gestopt, vanwege de andere specificaties, en geluisterd. Deze klonk ook goed, maar "zwakker" dan de B2500.1 De bas klinkt lekker strak en gaat superlaag. Je had het over luisteren naar verschillende luidsprekers. Dat heb ik ook gedaan. De van Thiels vielen mij toen op. Klonken zeer natuurgetrouw. Ze zijn inderdaad lastig te filteren. Ik moet wel zeggen dat ik voor het filter de nodige hulp heb. Ik hou mn ogen "oren" open en zoek verder naar naar passende andere speakers.. Alle advissen zijn van harte welkom! Tinus............. hebbie deze : http://forum.zelfbouwaudio.nl/ al gezien ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sietse Posted 3 januari 2005 Report Share Posted 3 januari 2005 Hoi Tinus, De thiel drivers zijn vast erg goede luidsprekers maar niet de meest makkelijke om in een beginnersproject mee te starten, ze hebben immers ook last van resonanties die alleen met een goed filterontwerp onderdrukt kunnen worden. Dat zal vast wel waar zijn en zou voor mij een reden zijn ze niet te kopen. Ik ken jou woofers niet en de door jou genoemde andere ook niet. Maar als je ze goed vind moet je de gok wagen. Als ze qua rendement maar hoger zijn dan de basspeakers, want dan kun je ze aanpassen aan de bas. Ik hou er niet van om basspeakers te moeten "drukken". In mijn TL kasten zijn de units 6 dB gefilterd en dat doet het wonderbaarlijk goed. Kijk inderdaad ook es even bij Zelfbouwaudio.nl. Daar wordt nogal over TL gediscuseerd. Groet Sietse Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 3 januari 2005 Author Report Share Posted 3 januari 2005 Hoi Tinus, De thiel drivers zijn vast erg goede luidsprekers maar niet de meest makkelijke om in een beginnersproject mee te starten, ze hebben immers ook last van resonanties die alleen met een goed filterontwerp onderdrukt kunnen worden. Dat zal vast wel waar zijn en zou voor mij een reden zijn ze niet te kopenIk hou er niet van om basspeakers te moeten "drukken". In mijn TL kasten zijn de units 6 dB gefilterd en dat doet het wonderbaarlijk goed. Kijk inderdaad ook es even bij Zelfbouwaudio.nl. Daar wordt nogal over TL gediscuseerd. Groet Sietse . Ik ken jou woofers niet en de door jou genoemde andere ook niet. Maar als je ze goed vind moet je de gok wagen. Als ze qua rendement maar hoger zijn dan de basspeakers, want dan kun je ze aanpassen aan de bas. Bedoel je nu dat wanneer de bas voor elkaar is, ik de bas-mid/hoog drivers alleen moet nemen wanneer ze een hoger rendement hebben en wanneer het "type"geluid van die drivers overeenkomt met de bas.? (vanwege eventuele aanpassingen in het filter) Het rendement van de woofer is volgens de site 90 dB. www.voltloudspeakers.com De Thiel C13 zit qua rendement hoger dan de C12 en dus ook hoger dan dat van de woofer. Voor de bas mid driver C89-T6 zal hetzelfde gelden als voor de woofer. Ik heb op de site gekeken, maar uiteindelijk zal ik er niet zoveel aan hebben, omdat ik al met de baskasten zit. Ik moet dus iets vinden wat op de Volt woofer aansluit. PMC gebruikt deze drivers trouwens ook in hun TL ontwerpen. Ik bezit een Volt 15"radial woofer. Deze staat bij PMC in een transmissielijn, maar op de site van Volt wordt deze in een reflex geprefereerd Ik zal de baskasten eens aansluiten en verschillende mid hoog speakers erbij aansluiten.. misschien dat ik dan een beeld krijg. Ik hoop dat mensen misschien een aanrader weten.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 3 januari 2005 Report Share Posted 3 januari 2005 Het rendement van de woofer is volgens de site 90 dB. www.voltloudspeakers.com In een transmissielijn zal dat waarschijnlijk wel wat minder zijn. Hoeveel minder zou je moeten (laten) nameten. Ook moet je weten vanaf welk punt je de woofers aan de bovenkant moet filteren, heeft het ding ook nare resonanties die je dwingen laag en steil te filteren (en misschien nog wel een correctienetwerk nodig heeft) of is het een gelijkmatig afvallende woofer die met een simpel 6 dB of 12 dB filter uit de voeten kan. Weet je de bovengrens van je woofer kun je er een middentoner bij zoeken. De onderkant van deze middentoner moet mooi aansluiten op de bovenkant van de woofer. Dit kan je met het filter in combinatie met het volume van de behuizing achter de middentoner instellen. Moet de middentoner laag inzetten zul je een grotere nodig hebben dan wanneer de woofer hoger ophoud. Maar een grote middenoner heeft weer als nadeel dat hij doorgaans ook eerder ophoudt of eerder gaat bundelen. Aan de bovenkant zal de middentoner mooi moeten overgaan in de tweeter, het gedrag van de middentoner is hier mede bepalend. Als deze bijvoorbeeld ook last heeft van vervelende verschijnselen zul je extra maatregelen in het filter moeten treffen om dit te corrigeren. De filtering van de tweeter hangt hier ook weer mee samen. Ik wens je trouwens veel succes met het ontwerpen van een luidspreker op deze manier. Er gaat immers een hoop geld in zitten en het is erg moeilijk om tot een goed resultaat te komen als je niet veel ervaring hebt met het ontwerpen van luidsprekers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sietse Posted 4 januari 2005 Report Share Posted 4 januari 2005 Hoi Tinus, Ik bedoel te zeggen dat ik liever midden en hoog aanpas in rendement dan de woofer. Verder niets. Ik sluit me verder aan bij de uitleg van Richard want ik kan je ook niet meer vertellen. Een keuze maken is altijd lastig behalve als je de massel hebt een en ander eerst te kunnen beluisteren. Ik ben wel nieuwschierig naar die kasten die je nu hebt. Sietse Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 4 januari 2005 Author Report Share Posted 4 januari 2005 Ik zal wat foto's van de kasten proberen te plaatsen. Vrijdag zal ik de digitale camera van iemand lenen en foto's maken Ik heb in de tussentijd iets gelezen over een mid/hoog ontwerp. (via zelfbouwaudio.nl) En belandde op een site waar iemand een Seas M15CH001 in combinatie met een Thiel C12 als monitor heeft gebouwd. Onder deze monitor gebruikte hij een apparte baskast met een Focal woofer. Hij was uitermate tevreden met het resultaat. Vraag me af in hoeverre zoiets kan slagen met een TL als laagweergave. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 4 januari 2005 Report Share Posted 4 januari 2005 Je bedoelt Sherwin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 4 januari 2005 Author Report Share Posted 4 januari 2005 Ja ik bedoel inderdaad Sherwin. "Sherwin Audio" Ik wil geen plagiaat plegen! Eerder werd gezegd dat het filteren van Thiel drivers erg moeilijk is. Op de site van Clofis staan bij de zelfbouwspeakers Filterschema's van Seas en Thiel (accuton) speakers. Zoals bij dit ontwerp filter/Joseph ontwerp C88+C23 Misschien dat hiermee een gedeelte van het filterprobleem is opgelost.. wat een smilies Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sietse Posted 5 januari 2005 Report Share Posted 5 januari 2005 Vraag me af in hoeverre zoiets kan slagen met een TL als laagweergave. Ik zou niet weten waarom niet. Ik bedoel te zeggen dat ik liever midden en hoog aanpas in rendement dan de woofer.Verder niets. Als je daar maar om denkt. Verder kan ik je niet helpen want ik loop een beetje achter met mijn kennis van hedendaagse speakers. Ben benieuwd naar de plaatjes. Sietse Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 5 januari 2005 Author Report Share Posted 5 januari 2005 Vraag me af in hoeverre zoiets kan slagen met een TL als laagweergave. Ik zou niet weten waarom niet. Ik bedoel te zeggen dat ik liever midden en hoog aanpas in rendement dan de woofer.Verder niets. Als je daar maar om denkt. dankjewel sytse, dat is inderdaad belangrijk. Misschien handig om te weten: De speakers koop ik bij "Audiodome". Dat is een zaak in amsterdam (wittedewitstraat) De man die deze zaak heeft is erg behulpzaam en zal me helpen met het filter. (hoewel dat filter wel een aardige opgave zal worden ) Vrijdag test ik de TL luidsprekers met verschillende monitoren. Dan zal ik ook wel weten welke speakers ik ga gebruiken voor in mijn zelfbouw monitors. I guess.. Richard heeft eerder al gezegd dat de Q factor van de woofer erg laag is specs woofer: Volt B2500.1 Misschien dat deze toch een betere kandidaat zal zijn: Volt DVC 250.1 Het moet niet alleen goed klinke, maar op papier moet het ook kloppen In ieder geval bedankt voor de tips zover! De B2500.1 wordt trouwens in de topmodellen van REL gebruikt (stentor3 en studio 3) Ik probeer trouwens niet zomaar wat woofers in een kast te stoppen begint er wel op te lijken.. Vrijdag probeer ik wat foto's klaar te hebben en kan ik zeggen wat voor monitor ik ga maken en welke woofer . Tot vrijdag.. Groetjes Tinus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sietse Posted 5 januari 2005 Report Share Posted 5 januari 2005 Ok Tinus, maar goed klinke is belangrijker dan dat wat papier beweert En dat bepaal je nog steeds zelf. Succes en ik wacht de foto's af. Groet Sietse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest muziekfreak Posted 5 januari 2005 Report Share Posted 5 januari 2005 Als je een tl gaat bouwen eerst de basis leren heb ik ook gedaan zo kun je zelf je kast berekenen. Staan ook hele intressante DIY tl subs op [kijk vooral naar de tl TUBES] www.t-linespeakers.org Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppedoos Posted 6 januari 2005 Report Share Posted 6 januari 2005 Hoi Tinus, Heb zelf al behoorlijk wat TL's ontworpen en gebouwd. Kan je aanraden om naar vifa en Seas(duur) te luisteren voor mid! en hoog is een kwestie van geld....en smaak maar heb ook daar goede ervaring met "goedkope" vifa Silk dome .Dit omdat de meeste mensen die van TL houden, toch van "rustig" geluid houden. Ken trouwens jouw gebruikte wofer niet? en ben reuze benieuwd! voor geinteresseerden: http://geocities.com/s4daa/test.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 6 januari 2005 Author Report Share Posted 6 januari 2005 Hoi Tinus, Heb zelf al behoorlijk wat TL's ontworpen en gebouwd. Kan je aanraden om naar vifa en Seas(duur) te luisteren voor mid! en hoog is een kwestie van geld....en smaak maar heb ook daar goede ervaring met "goedkope" vifa Silk dome .Dit omdat de meeste mensen die van TL houden, toch van "rustig" geluid houden. Ken trouwens jouw gebruikte wofer niet? en ben reuze benieuwd! voor geinteresseerden: http://geocities.com/s4daa/test.html bedankt voor je berichtje.. Jah ik heb inderdaad veel gelezen over mid drivers van Seas. Is misschien wel een goede keuze. In een wat "oudere" Hans Baan TL met de KEf B139 heb ik ook een vifa dome geplaatst, nadat de originele tweeter het begaf. Werkt goed.. Ik heb door de link begrepen dat je veel verstand hebt van TL ontwerpen. Heb je hun site al gezien? www.voltloudspeakers.com Ik had al 2 snelkoppelingen geplaatst in mn vorige post. De kasten die ik heb gemaakt zijn bedoeld voor een 25 cm woofer van Volt. Alle 25 cm woofers van Volt hebben echter een lage Q factor. zoals via de snelkoppelingen te zien is.. MIsschien kan iemand me uitleggen hoe het kan dat een woofer met een wat lage Q factor wel geschikt is voor een TL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 6 januari 2005 Report Share Posted 6 januari 2005 De kasten die ik heb gemaakt zijn bedoeld voor een 25 cm woofer van Volt. Alle 25 cm woofers van Volt hebben echter een lage Q factor. zoals via de snelkoppelingen te zien is.. MIsschien kan iemand me uitleggen hoe het kan dat een woofer met een wat lage Q factor wel geschikt is voor een TL. Bij een Q van 0,20 is de output bij de resonantiefrequentie door de sterke demping 1/5 van de nominale output. Bij een Q van 0,5 is de output 1/2. Een TL heeft van zichzelf al erg weinig rendement, dus moet er bij een lage Q erg veel vermogen ingepompt worden om er geluid uit te krijgen. Bij een hoge Q is er al wat meer output te verwachten. Een te hoge Q is ook niet goed, dan heb je nauwelijks demping en zal de controle over het laag zoek zijn omdat het membraan dan als een slappe amerikaanse slee blijft doordeinen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 6 januari 2005 Author Report Share Posted 6 januari 2005 De kasten die ik heb gemaakt zijn bedoeld voor een 25 cm woofer van Volt. Alle 25 cm woofers van Volt hebben echter een lage Q factor. zoals via de snelkoppelingen te zien is.. MIsschien kan iemand me uitleggen hoe het kan dat een woofer met een wat lage Q factor wel geschikt is voor een TL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 8 januari 2005 Author Report Share Posted 8 januari 2005 De TL kasten Zoals gezegd: hier de foto's van de TL kasten... De woofer is een custom versie van de B2500.1 geworden de B2500.1 RS deze heeft een lagere resonantiefrequentie en is efficienter. Ziet er strak uit En het geluid?.. Ongekent!! Nu nog het mid/hoog Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sietse Posted 8 januari 2005 Report Share Posted 8 januari 2005 Dat zijn heel aardige kasten. Mid en hoog er bovenop waarschijnlijk. Veel succes en ik blijf meelezen. Groet Sietse Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 8 januari 2005 Author Report Share Posted 8 januari 2005 Mid en hoog er bovenop waarschijnlijk. Jah ik zet mid en hoog d'r bovenop. Het is nu bijna zeker dat het de Accuton C88-T6 of C89-T6 bas-mid en Accuton C12 of C23 hoog wordt. Kan het kloppen dat de, grotere, C23 "rustiger" zal spelen dan de C12? De C12 tweeter heb ik vaak in combinatie gezien met een middentoner van Accuton, zoals de C44 of C79. De C23 tweeter is weer vaker te zien in combinatie met de bas/mid driver van accuton, zoals de C88-T6.. Zou ik dit als voorbeeld moeten nemen bij mijn speakerkeuze? .....Iemand een idee??..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 9 januari 2005 Author Report Share Posted 9 januari 2005 In een wat "oudere" Hans Baan TL met de KEf B139 heb ik ook een vifa dome geplaatst, nadat de originele tweeter het begaf. Werkt goed.. Hoi Tinus, Was dat een HB 1/10 of iets in die richting? Hans Baan is volgens mij nogal een voorstander om de TL niet hoger dan zo'n 100Hz te gebruiken, daarna met een, op zijn taak berekende, midrange. Eigenlijk kun je dan een B110, die in die tijd veel gebruikt werd, niet gebruiken zelfs in mijn IMF RSPM die bij 350Hz wisselde kreeg hij, de B110, het af en toe Spaans benauwd. Hallo Ruud! Ik heb een HB 10 MK 4, daar zit de B 139 / een bas mid / een mid hoog / en een soft dome tweeter van vifa op nu.. Wat alle typeaanduidingen zijn weet ik zo even niet.. Het is een originele HB, dus dan zal het geheel wel goed gecrossed zijn. Wat jij zegt klopt dan wel . Deze TL hoeft niet meer aangepast te worden.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 9 januari 2005 Report Share Posted 9 januari 2005 De C12 tweeter heb ik vaak in combinatie gezien met een middentoner van Accuton, zoals de C44 of C79. De C23 tweeter is weer vaker te zien in combinatie met de bas/mid driver van accuton, zoals de C88-T6.. Zou ik dit als voorbeeld moeten nemen bij mijn speakerkeuze? .....Iemand een idee??..... Een kleine tweeter loopt verder door en heeft minder last van bundeling dan een grote tweeter. Maar de ondergrens ligt ook hoger, een kleine tweeter gebruik je meestal in een driewegsysteem. Maar het is ook afhankelijk van de te gebruiken middentoner, wil je deze laag aankoppelen en wil je ook op grote luistervolumes luisteren (richting PA), kom je meestal op een relatief grote middentoner uit. Deze lopen ook niet zo ver door naar boven als een kleine middentoner, zodat je ze beter met een grote tweeter kan combineren die ook weer laag aangekoppelt kan worden. Maar kun je een middentoner vinden die vanaf zo'n 100 Hz tot 4 of 5 kHz perfect speelt, zou ik voor de kleine tweeter gaan. Hoe vindt je tweeters van Focal klinken? Mijn ervaring met tweeters die opbreekverschijnselen boven de gehoorgrens hebben is dat ze ook in het hoorbare gebied scherp kunnen klinken. Sommigen kunnen dit wel waarderen en houden van het 'frisse' effect. Persoonlijk vind ik het echter geen mooi effect dat bovendien de korreligheid die cd-weergave in het hoogste bereik heeft benadrukt. Ik heb de tweeters van Thiel nog nooit beluisterd, dus weet niet of dit effect ook hier waarneembaar is, maar het feit dat ze ook opbreken boven de gehoorgrens doet me vermoeden dat ze ook 'fris' kunnen klinken. Maar misschien heb jij hier geen last van en kun je dit wel waarderen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinusRots Posted 9 januari 2005 Author Report Share Posted 9 januari 2005 Een kleine tweeter loopt verder door en heeft minder last van bundeling dan een grote tweeter. Maar de ondergrens ligt ook hoger, een kleine tweeter gebruik je meestal in een driewegsysteem. Maar het is ook afhankelijk van de te gebruiken middentoner, wil je deze laag aankoppelen en wil je ook op grote luistervolumes luisteren (richting PA), kom je meestal op een relatief grote middentoner uit. Deze lopen ook niet zo ver door naar boven als een kleine middentoner, zodat je ze beter met een grote tweeter kan combineren die ook weer laag aangekoppelt kan worden. Maar kun je een middentoner vinden die vanaf zo'n 100 Hz tot 4 of 5 kHz perfect speelt, zou ik voor de kleine tweeter gaan. Hiquephon heeft trouwens ook mooie (kleine) tweeters, niet voor het grote ramwerk maar meer voor de audiofiel. jah de C88_T6 loopt idd vanaf zo een 70 Hz tot aan de 4- 4,5 Khz.. Toen ik de importeur belde en informatie vroeg naar een goede combinatie, vertelde hij dat de C89_T6 met de C12 een goede combi is. Ik weet eigenlijk niet zo veel over (Hiquephon heeft trouwens ook mooie (kleine) tweeters, niet voor het grote ramwerk maar meer voor de audiofiel.) Zal best kloppen. Ken ze alleen niet.. Ik krijg wel de "nodige" korting op de drivers.. vandaar dat ik voor de wat duurdere Accuton's ga. Ik zal sowiezo even rondneuzen op het net naar de door jou genoemde tweeter.. De tweeters van Focal?.. Ik heb mijn TL kasdten in combinatie met een Focal top beluisterd.. W5 met Focal tweeter geloof ik.. Ik vond dat het geluid erg fel was.. Soms is dat wel aangenaam, maar over het algemeen is het een beetje "te" voor mijn gevoel. Ze klonken wel aardig gedetailleerd.. Is dat "korrelligheid" niet te filteren als het gaat storen? Groet Tinus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now