dekkersj Posted 31 mei 2005 Report Share Posted 31 mei 2005 Het is wel objectief aan te tonen dat SACD NIET beter is.En hoe zit het met de (digitale) filters die in het systeem gebruikt worden? Die zijn toch ook onderdeel van een SACD systeem. Die filters kun je anders wel gemakkelijker maken dan bij een cd systeem. Ik ben het met de tegenstanders van sacd eens dat in stereo mode, de gehoormatige kwaliteit hetzelfde is als cd mits je je beperkt tot het theoretische systeem dat aan beide systemen ten grondslag ligt. Dit kan anders zijn in de praktijk. Je kunt het zelfs verder stellen: twee verschillende sacd-spelers klinken verschillend, ofwel "implementation-loss". Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 31 mei 2005 Report Share Posted 31 mei 2005 Het is wel objectief aan te tonen dat SACD NIET beter is.En hoe zit het met de (digitale) filters die in het systeem gebruikt worden? Die zijn toch ook onderdeel van een SACD systeem. Die filters kun je anders wel gemakkelijker maken dan bij een cd systeem. Want? Het liedje bij CD: "Oversampling-digitaal filter-dakkie-analoog filter" (mulitbit MDS 1 bit wat voor implementatie dan ook) Bij SACD: "Sample averaging (downsampling --> multibit) dakkie filter". Is het ene veel goedkoper dan het andere? Of is er slechts een acedemisch verschil? Met je opmerking over implementation loss ben ik het eens. Pak een goede CD speler zonder implementation loss en een gelijk geprijsde SACD speler en beschouw hiervan de verschillen. Stel nu dat een ruisvloer die van -100 naar -110 zakt ineens een viool beter laat klinken........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinobot Posted 4 juni 2005 Report Share Posted 4 juni 2005 Ik heb hier een Yamada 6600 dvd-speler van 55 euro en een sony 940 sacd-speler staan en vind de yamada met hdcd beter klinken dan sacd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
roef Posted 5 juni 2005 Report Share Posted 5 juni 2005 De verkoop van de SACD's schijnt drastisch terug te lopen.Een van de grootse verkooppunten in Nederland "Media Markt" heeft een groot aantal SACD's drastisch in prijs verlaagd en ze worden ook niet meer apart opgesteld in hun speciale SACD hoek. Ook het aanbod ervan is behoorlijk verminderd. Schijnt?? Dat is toch gewoon stemmingmakerij... Diegene die hard meeschreeuwen dat sacd een mislukking is... wil men dat graag ofzo? Ik begrijp de reacties niet zo goed eigenlijk... Krijgen we eindelijk een nog hogere resolutie (sacd en dvd-audio) beschikbaar voor de eindconsument, is de prijs nog veel te hoog (en nog steeds op veel plaatsen!). Nu worden de prijzen verlaagt en er wordt direct geroepen dat het een mislukking is... Als mediamarkt de prijzen verlaagt en de schijfjes tussen het reguliere aanbod zet is dat toch juist een vooruitgang? Bovendien zie ik bij andere winkels (van Leest, Recordshop, internetwinkels) nog steeds een gestage uitbreiding van het sacd aanbod. Eindelijk iemand die het door heeft! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 5 juni 2005 Report Share Posted 5 juni 2005 Ik heb hier een Yamada 6600 dvd-speler van 55 euro en een sony 940 sacd-speler staan en vind de yamada met hdcd beter klinken dan sacd. Ik luister t liefst naar mijn wekkerradio van 6.95 Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 5 juni 2005 Report Share Posted 5 juni 2005 Eindelijk iemand die het door heeft! Vond ik ook al. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 5 juni 2005 Report Share Posted 5 juni 2005 Ik heb hier een Yamada 6600 dvd-speler van 55 euro en een sony 940 sacd-speler staan en vind de yamada met hdcd beter klinken dan sacd. Ik luister t liefst naar mijn wekkerradio van 6.95 Omdat je dan in bed ligt....??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
roef Posted 7 juni 2005 Report Share Posted 7 juni 2005 Eindelijk iemand die het door heeft! Vond ik ook al. Daar merk ik bij jou niet zo veel van! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinobot Posted 10 juni 2005 Report Share Posted 10 juni 2005 http://www.smr-home-theatre.org/surround20...y/page_07.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 11 juni 2005 Report Share Posted 11 juni 2005 http://www.smr-home-theatre.org/surround20...y/page_07.shtml Oh mijn hemel, m'n sacd speelt geen perfecte 10KHz blokgolven. Eruit dat ding Maar wacht... dvd-audio op de hoogste resolutie doet het niet veel beter ondanks de theoretische voorsprong in het treble. Aargh, spuug, geen hi-res meer voor mij. Terug naar cd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 11 juni 2005 Report Share Posted 11 juni 2005 While the intent of the graphic is to persuade readers that DSD-based SACD is superior to the PCM-based DVD-Audio format, the comparison struck Anderson as being deceptively simplistic in several respects. Waar is dat op gebaseerd, de Philips PDF noemt duidelijk 44.1 Khz 16 bit PCM? Philips marketing is wel dom, maar niet zo dom. Overigens oud nieuws die noise resten in DSD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 11 juni 2005 Report Share Posted 11 juni 2005 dispel the myth that DSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinobot Posted 11 juni 2005 Report Share Posted 11 juni 2005 Kan iemand mij vertellen hoe dsd werkt? Wat ik ervan begrepen heb is dat er 2,8224 miljoen samples per seconden worden genomen, gaat de amplitude omhoog dan wordt er een Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 12 juni 2005 Report Share Posted 12 juni 2005 Als je het theoretisch beschouwd als systeem topologie is het eigenlijk niets anders dan iets wat we al lang hadden: PCM of hoe je de old fashioned digitalisering ook wilt noemen. Het is er alleen een extreem geval van, ipv 16 bits of 4 bits slechts 1 bit (2 niveau's dus). Welnu, hier worden allerlei magische krachten aan toegekend, maar laten we het gewoon wiskundig houden. DSD is in zijn ordinairste vorm een PCM systeem met slecht 6 dB dynamisch bereik (1 bit digitaal systeem) en het moge duidelijk zijn dat je hier helemaal niets mee kan beginnen. Het gaat pas spannend te worden als er een noise shaping wordt toegepast waardoor je de ruis spectraal anders gaat verdelen. Tot 20 kHz doe je je uiterste best om daar zo diep mogelijk te kunnen komen, 120 dB om precies te zijn en daarboven zal het wel. Resultaat: een systeem met tot aan de Nyquist frequentie een dynamisch bereik van 6 dB maar erg goed bruikbaar in de audio band. That is it! Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Zo kun je het ook bekijken: http://www.audio-muziek.nl/actueel/sacdkritiek.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Zo kun je het ook bekijken: http://www.audio-muziek.nl/actueel/sacdkritiek.htm Hoe belangrijk is dit eigenlijk ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Zo kun je het ook bekijken: Lees dit als je je portie gal spuwen voor vandaag nog niet gehad hebt Tja, wat moet je er van denken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Het is iig een nuchtere kijk op de zaak. Hoe sneu ook voor SACD bezitters. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Volgens mij vertelt Jan de Kruijff een aantal dingen in zijn verhaal. Het belangrijkste schijnt te zijn dat meerkanaals min of meer onzin is. Tja, daar valt over te discussieren maar voor mij is dat nu juist de toegevoegde waarde. Niet dat stereo niet mooi kan zijn, maar meerkanaals heeft meer te bieden. Overigens, dat het fenomeen sacd een dood paard zou zijn, betwijfel ik. Het is zeker niet de massa markt waarop sommigen wellicht hebben gehoopt. En dat is maar beter ook. Ik hoor steeds meer om mij heen dat mensen overwegen een sacd speler te kopen. Ook het aanbod loopt langzaam maar zeker op. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIY_Freak Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Overigens, dat het fenomeen sacd een dood paard zou zijn, betwijfel ik. Het is zeker niet de massa markt waarop sommigen wellicht hebben gehoopt. En dat is maar beter ook. Ik hoor steeds meer om mij heen dat mensen overwegen een sacd speler te kopen. Ook het aanbod loopt langzaam maar zeker op. Precies! En hoe meer hybrid sacd schijven in de normale cd bakken kunnen verdwijnen (waar dexe thread mee begon...) hoe meer mensen die schijven gaan kopen. Ook de spotgoedkope universal players helpen een handje om het bij de massaconsument aan de man te brengen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Punt is nu juist dat de massaconsument er niet op zit te wachten, dat blijkt wel. En voor audiofielen alleen is het niet rendabel, die zullen toch mee moeten liften met de massa wat software betreft. Alleen een flinke prijsverlaging naar zeg 15 a 20 EU zal de massaconsument misschien enthousiaster maken. Technisch heeft het voor hen geen nut. Ook het hele meerkanaals home-cinema gebeuren is niet het verwachte succes: Te veel rompslomp voor de massaconsument. Vergeet ook niet dat de productiekosten voor een hybride hoger zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Volgens mij komen ze er met blue ray ook niet uit. We zitten gewoon tot 2010 met DVD-V en daarna niets meer op losse disk m.i. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 20 juni 2005 Report Share Posted 20 juni 2005 Ook het hele meerkanaals home-cinema gebeuren is niet het verwachte succes: Te veel rompslomp voor de massaconsument. Dat valt wel mee denk ik, waar baseer je deze uitspraak op Ga maar eens op zoek naar een stereo receiver, die ooit zo populair was. Alleen die rare audiofielen blijven maar met stereo bezig, want ze willen graag van hun berg cd's en elpees blijven genieten (en ik geef ze gelijk ). Ik beweeg me de laatste tijd veel in het HT wereldje, het is niet voor niets dat MM vol staat met surroundsetjes en dat ook zaken als Multifoon, Hobo en vergelijkbare ketens zowel stereo als surroundsets verkopen. De markt speelt in op de bedradingsproblemen door draadloze (rear) speakers aan te bieden, al is de kwaliteit nog niet je van het Zelfs speciaal aangelegde HT-ruimtes zijn niet zeldzaam meer, en dan zie je ook high-end apparatuur voor beeld en geluid, zo slecht hebben we het kennelijk nog niet Het begint al bij studenten, vaak minimale setjes in kleine kamers, maar wel compleet met projector en doek, dat hoefde ik niet vroeger niet te proberen Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 juni 2005 Report Share Posted 21 juni 2005 Tja Andre, je bekijkt het zo wel van uit de invalshoek van de producent/leverancier. Die moet zijn spulletjes verkopen. Kijk ik naar collega's om mij heen waarvan ik 95% reken tot de "massa-consument", dan ligt dat toch anders. Een behoorlijk aantal heeft een HT setje gekocht. De meesten daarvan hebben het weer opgedoekt en draaien gewoon weer met 2 speakers. Het is niet alleen de bekabeling hoor. 5 - 6 speakerkasten is gewoon te veel zooi in de huiskamer en het heeft voor hen ook kwa beleving helemaal geen meerwaarde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 21 juni 2005 Report Share Posted 21 juni 2005 het heeft voor hen ook kwa beleving helemaal geen meerwaarde. Noooou............... Squash & formule 1 ............ verzin er zelf ook nog een bij. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now