FrankD Posted 10 februari 2005 Report Share Posted 10 februari 2005 Daar ging het nou net om. Als de "ruisvloer" -96 dB is, zijn er signalen te bedenken (waaronder jitter) die in absolute zin kleiner zijn dan deze -96 dB en toch schade kunnen berokkenen (in een beperkte bandbreedte). Omdat de ruisvloer helemaal geen -96 is, maar veel lager (richting -150 dB) Als die signalen beneden deze -150 komen, ja dan doen ze niets meer. Waarmee ik helemaal niet wil beweren dat jitter een gevaarlijke boosdoener is in huidige systemen. Dat laat ik over aan de "experts". Groet, Jacco Hoi Waarom zou je onder die ruisvloer niets meer horen ? Dat die door het aantal bitten vastgelegd wordt hoeft toch niet te betekenen dat je door (een andere modulatievorm) niets meer dieper hoort ? Guido Maar natuurlijk zit daar informatie. Door de dither al dan niet met noise shaping zit daar een PDM signaal op het laagste bitje gecodeerd. Er is daardoor een geringe toename van ruis die wit lijkt. Jitter die niet gecorreleerd is met het audiosignaal komt tot uiting als ruis. ruis + ruis dus. Hoe ga je daar de jitter ruisbijdrage uithalen. Dan zou er nog jitter in de dac kunnen onstaan niet gecorreleerd is aan het audiosignaal maar aan een inwendige stoorbron in de speler. Bijvoorbeeld een rimpel op de voeding van de dac en de digitale logica. Die is denk ik wel zichtbaar te maken onder de ruisvloer. Deze vorm van jitter kan vrij eenvoudig in het ontwerp tot een minimum beperkt worden. En dat moet ook anders verpruts je alsnog de opname. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hubertinus Posted 10 februari 2005 Report Share Posted 10 februari 2005 OK, cgm. We hebben gesproken. Hubertinus Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 10 februari 2005 Report Share Posted 10 februari 2005 OK, cgm. We hebben gesproken. Hubertinus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 10 februari 2005 Report Share Posted 10 februari 2005 <snip> </snip> Die is denk ik wel zichtbaar te maken onder de ruisvloer. Als je maar smalbandig genoeg meet zeker, en dat is wat Guido ook gedaan heeft. Overigens laten de metingen van Guido de output van de fasevergelijker van de pll zien wat aantoont dat er wel degelijk fasemodulatie c.q. frequentiemodulatie optreedt van de samplefrequentie. In hoeverre zich dat naar iets hoorbaars vertaalt is nog steeds niet duidelijk ook al neem jij aan dat zo weinig is dat dat niet hoorbaar kan zijn. Doet me weer denken aan de heftige "wow and flutter" discussies van destijds bij tape en vinyl Deze vorm van jitter kan vrij eenvoudig in het ontwerp tot een minimum beperkt worden. En dat moet ook anders verpruts je alsnog de opname. Hoe hou je dan ruis tgv jitter en ruis (of storing) tgv "analoge" oorzaken uit elkaar? Moet je toch wel erg zorgvuldig je meetprotocol gaan plannen, maar het zou kunnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 10 februari 2005 Report Share Posted 10 februari 2005 (...)Nee, ik kan niet bedenken hoe ik de klok kan zien in de uitgang. Kun jij dat wel? Op het station hier in Deventer gewoon omhoog kijken Met opgewekte groet, Link to comment Share on other sites More sharing options...
FrankD Posted 10 februari 2005 Report Share Posted 10 februari 2005 Hoe hou je dan ruis tgv jitter en ruis (of storing) tgv "analoge" oorzaken uit elkaar? Moet je toch wel erg zorgvuldig je meetprotocol gaan plannen, maar het zou kunnen. Middelen over een groot aantal metingen moet eventueel storing van jitter die een periodiek patroon hebben wel kunnen herkennen. Van ruis die verzuipt in een ruisvloer die er toch is heb je toch geen last. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest C J Posted 13 februari 2005 Report Share Posted 13 februari 2005 OK, cgm. We hebben gesproken. Hubertinus Uch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
solidstate Posted 14 februari 2005 Report Share Posted 14 februari 2005 Daar ging het nou net om. Als de "ruisvloer" -96 dB is, zijn er signalen te bedenken (waaronder jitter) die in absolute zin kleiner zijn dan deze -96 dB en toch schade kunnen berokkenen (in een beperkte bandbreedte). Omdat de ruisvloer helemaal geen -96 is, maar veel lager (richting -150 dB) Als die signalen beneden deze -150 komen, ja dan doen ze niets meer. Waarmee ik helemaal niet wil beweren dat jitter een gevaarlijke boosdoener is in huidige systemen. Dat laat ik over aan de "experts". Groet, Jacco Hoi Waarom zou je onder die ruisvloer niets meer horen ? Dat die door het aantal bitten vastgelegd wordt hoeft toch niet te betekenen dat je door (een andere modulatievorm) niets meer dieper hoort ? Guido Maar natuurlijk zit daar informatie. Door de dither al dan niet met noise shaping zit daar een PDM signaal op het laagste bitje gecodeerd. Er is daardoor een geringe toename van ruis die wit lijkt. Jitter die niet gecorreleerd is met het audiosignaal komt tot uiting als ruis. ruis + ruis dus. Hoe ga je daar de jitter ruisbijdrage uithalen. Dan zou er nog jitter in de dac kunnen onstaan niet gecorreleerd is aan het audiosignaal maar aan een inwendige stoorbron in de speler. Bijvoorbeeld een rimpel op de voeding van de dac en de digitale logica. Die is denk ik wel zichtbaar te maken onder de ruisvloer. Deze vorm van jitter kan vrij eenvoudig in het ontwerp tot een minimum beperkt worden. En dat moet ook anders verpruts je alsnog de opname. Jullie zouden eens moeten kijken in een BINAS boekje en zoeken naar "gehoorgevoeligheid". Daarna graag kommentaar leveren. p.s Streven we naar lage vervormingen? Neem een goede luidspreker...... Een esl? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 14 februari 2005 Report Share Posted 14 februari 2005 Leuk is dat he: jitter, netkabels, assepoester en roodkapje. Je hoor telkens dezelfde mensen erover. En als het niet geloofwaardig is dan gooien we er wat stoere termen tegenaan als faseverschuivingen, PDM, de zeven geitjes en de boze wolf. Tussen jitter en SNR bestaan poepeenvoudige tabelletjes. 10ps geeft @ 100 KHz bandbreedte bijvoorbeeld minder dan -105 dB aan ruis. Het verband tussen bandbreedte en ruis is bij gelijkblijvende jitter -20 dB per decade, dus @ 10 KHz bandbreedte zou je -125 dB hebben. Als de domste poepklok in de vorm van een PLL al makkelijk dit soort jitterwaarden haalt, waarom dan deze thread? OOO wacht even! Een pornoklok is STOER, DUS die moet erin. Een soort audioviagra dus. Dan heb ik niks gezegd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 14 februari 2005 Report Share Posted 14 februari 2005 Leuk is dat he: jitter, netkabels, assepoester en roodkapje. Je hoor telkens dezelfde mensen erover. En als het niet geloofwaardig is dan gooien we er wat stoere termen tegenaan als faseverschuivingen, PDM, de zeven geitjes en de boze wolf. Tussen jitter en SNR bestaan poepeenvoudige tabelletjes. 10ps geeft @ 100 KHz bandbreedte bijvoorbeeld minder dan -105 dB aan ruis. Het verband tussen bandbreedte en ruis is bij gelijkblijvende jitter -20 dB per decade, dus @ 10 KHz bandbreedte zou je -125 dB hebben. Als de domste poepklok in de vorm van een PLL al makkelijk dit soort jitterwaarden haalt, waarom dan deze thread? OOO wacht even! Een pornoklok is STOER, DUS die moet erin. Een soort audioviagra dus. Dan heb ik niks gezegd. Hahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Forumruis ............... witte of bruine? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leeuwarden Posted 14 februari 2005 Report Share Posted 14 februari 2005 Pink! Volgens mij hebben Ultranalog en Guido de geest gegeven.... (En dat is wel jammer!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 14 februari 2005 Report Share Posted 14 februari 2005 Volgens mij kunnen we draad ook maar beter omdopen in "manieren bestaan niet". De discussie ging overigens toch regelrecht op een stalemate af (wat verder wel jammer is). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Stemming stijgt , peil zakt . Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Tenzij je naar het kristal gaat zitten luisteren, zou ik aan de uitgang van de cd speler gaan meten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Tenzij je naar het kristal gaat zitten luisteren, zou ik aan de uitgang van de cd speler gaan meten. Vind ik een goed plan! Hoe stel je je dat dan voor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Dat ligt eraan wat je denkt daar te vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Doe eens een voortel ... maar nu serieus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Ik ben serieus. Ik kan geen manier verzinnen waarop het uitgangssignaal last zou hebben van jitter. Houd nu eens op telkens de bewijslast om te draaien, wie zegt dat er iets is mag ook verzinnen hoe 'ie dat bewijst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Ik draai hier niets om. Jij doet een suggestie en ik vraag hoe je je dat voorstelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Ik suggereer waar je moet meten, niet wat je moet meten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Oh ja natuurlijk Maar voor je suggereert waar is het wel handig om te weten wat. 'T Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Maar geen goed idee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 15 februari 2005 Report Share Posted 15 februari 2005 Rembo en Rembo? Simon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 16 februari 2005 Report Share Posted 16 februari 2005 Tja, zo kunnen we nog 20 pagina's doorgaan met nietszeggende woordkluiverij. Nu mag iemand anders het van me overnemen. Zet 'm op Rembo Link to comment Share on other sites More sharing options...
solidstate Posted 16 februari 2005 Report Share Posted 16 februari 2005 De kleur van de auto bepaald niet z'n rij gedrag. Als een betere klok wel een betere klank oplevert dan moet je dat dus objectief kunnen vast stellen door: - metingen die dat staven op de uitgang van de speler - objectieve luistertest zoals Ultranalog voor stelt Geen van beide is tot nu toe gebeurd. De relevantie van de discussie over -96db ...-150dB ruis, is mij ontgaan overigens. Wat horen wij daarvan? Achtergrond ruis (verkeer, mensen, wind, vogels op het dak etc.) is overdag al 40dB . Ik luister op max.piek 100dB om mezelf en de buren te sparen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now