Moeilijke keuze....

[JeroenKV]

Ik zoek voor bij mijn hybride ESL een woofer. Hij gaat ingezet worden vanaf 400 / 500 hz. Eerste orde gefilterd met -6db.

 

Nu twijfel ik tussen 2 oplossingen:

1. Gesloten kast met een grote woofer als de Vifa PL22WR09-08

2. BR kast met een kleine woofer als de Vifa PL14WJ09-08 (uit de premium 11) of Visaton AL130.

 

Zeker omdat de woofer best hoog moet doorgaan lijkt mij een kleine woofer (laag/mid) in het voordeel?? Een gesloten kast heeft natuurlijk ook weer zijn pluspunten. Iemand een goed advies??

[Sietse]

Hoi JeroenKV

 

Ik heb ten aanzien van breedbandigheid zeer goede ervaringen met de SPH135KEP van Monacor. Misschien ook iets voor jou?

Ik gebruik hem ook 6dB gefilterd als basmid tot 4500Hz.

 

Sietse

[JeroenKV]

Hoi JeroenKV

 

Ik heb ten aanzien van breedbandigheid zeer goede ervaringen met de SPH135KEP van Monacor. Misschien ook iets voor jou?

Ik gebruik hem ook 6dB gefilterd als basmid tot 4500Hz.

 

Sietse

Ik zoek een laag rendement unit. De vraag is meer tussen de 2 concepten, dus BR met kleine unit of gesloten met grote unit?

[Henkjan_O]

hoe ga je die woof nou inzeten? vanaf 400 zeg je, maar bedoel je nou er onder of erboven? en als er boven, waar neemt je ESL t over?

[gvy]

Hoi JeroenKV

 

Ik heb ten aanzien van breedbandigheid zeer goede ervaringen met de SPH135KEP van Monacor. Misschien ook iets voor jou?

Ik gebruik hem ook 6dB gefilterd als basmid tot 4500Hz.

 

Sietse

Ik zoek een laag rendement unit. De vraag is meer tussen de 2 concepten, dus BR met kleine unit of gesloten met grote unit?

Volgens mij gesloten met een kleine unit EN aangevuld met gesloten SUB met een GROOOTTTE unit.

 

Echt waar

[JeroenKV]

Hoi JeroenKV

 

Ik heb ten aanzien van breedbandigheid zeer goede ervaringen met de SPH135KEP van Monacor. Misschien ook iets voor jou?

Ik gebruik hem ook 6dB gefilterd als basmid tot 4500Hz.

 

Sietse

Ik zoek een laag rendement unit. De vraag is meer tussen de 2 concepten, dus BR met kleine unit of gesloten met grote unit?

Volgens mij gesloten met een kleine unit EN aangevuld met gesloten SUB met een GROOOTTTE unit.

 

Echt waar

Ik laat de ESL vanaf 400 / 500 hz met -6db afvallen, dan laat ik er een mid/bas unit met het zelfde rendement in komen. Mijn Peerless sub neemt het bij 50hz over.

 

Mijn vraag gaat dus over een mid/bas die van 50 - 500hz wordt ingezet. Omdat ik hem met -6db laat afvallen in het hoog zijn heftige opbreek verschijnselen niet gewenst. Wat zou beter gaan een kleine unit BR of een grote unit gesloten??

[Hans van Liempd]

Mijn broer heeft een paar Apogee Centaur magnetostaat hybrides.

 

Daar zit een 20 cm woofer in een gesloten kast bij. Deze gaat niet zo diep maar sluit wel goed aan.

 

25 cm zou volgens mij beter zijn, maar wel in een gesloten kast. Dit om zoveel mogelijk een puntbron over te houden. De woofer moet dan precies in het midden onder de ESL zitten of aan de zijkant precies in het midden (bij Apogee zit de woofer aan de zijkant).

 

[richard 1]

Een woofer in een open baffle past het beste, de een na beste optie is de gesloten kast, de minst goede de basreflex. De basreflex heeft het hoogste rendement, de open baffle het laagste.

Je kan ook een woofer in een open baffle combineren met een gesloten kast. De woofer van de gesloten kast laat je dan vanaf de resonantiefrequentie tot de kortsluitfrequentie van de baffle met 6 dB per oktaaf afvallen waardoor de de naar achteren gestraalde laagenergie compenseert.

[gvy]

Mijn broer heeft een paar Apogee Centaur magnetostaat hybrides.

 

Daar zit een 20 cm woofer in een gesloten kast bij. Deze gaat niet zo diep maar sluit wel goed aan.

 

25 cm zou volgens mij beter zijn, maar wel in een gesloten kast. Dit om zoveel mogelijk een puntbron over te houden. De woofer moet dan precies in het midden onder de ESL zitten of aan de zijkant precies in het midden (bij Apogee zit de woofer aan de zijkant).

 

Hans,

 

ik ga volledig akkoord met jou.

Ik heb mijn hybrides ook zo gebouwd.

Ik gebruik een 20cm woofertje in een gesloten kast en die heb ik inderdaad precies in het midden onder het ESL paneel geplaatst.

Bovendien is het paneel lichtjes naar achter gekanteld. ( zo berekend dat het center precies op mijn luisterplaats gericht is) Het horizontale midden van het gekantelde paneel zit bovendien op dezelfde lijn als het centrum van de woofer.

 

Maar in ieder geval Jeroen. Ga voor een kleine woofer in een gesloten kast.

OK het valt iets vroeger af, maar vermits het een gesloten kast is valt het ook langzamer af dan een basreflex.

Ik hoor dat je toch combineert met een goede sub, dus dat kan voor jou geen probleem zijn.

Je krijgt gegarandeerd een strakke snelle en vooral gedetailleerde bas en dat is wat je wil in combinatie met een ESL paneel.

Met een basreflex riskeer je de altijd weer aangehaalde mismatch elektrostatisch-dynamisch, die bij een aantal commerciele hybrides misschien wel te horen is.

(ik beweer niet dat dat altijd het geval is met een br, maar de kans is heel groot)

 

Je zal met die elektrostaat in combinatie met een gesloten kast en kleine woofer wel een heel analytische weergave hebben, met heel veel detail. Je sub is nodig om het systeem ook de nodige fundering te geven. (wel discreet instellen)

 

Bij mij werkt zo'n zelfbouwcombinatie heel goed, dat wilde ik alleen even meegeven.

Er zijn uiteraard wel meer wegen naar Rome.

 

groeten

Geert

[gvy]

Een woofer in een open baffle past het beste, de een na beste optie is de gesloten kast, de minst goede de basreflex. De basreflex heeft het hoogste rendement, de open baffle het laagste.

Je kan ook een woofer in een open baffle combineren met een gesloten kast. De woofer van de gesloten kast laat je dan vanaf de resonantiefrequentie tot de kortsluitfrequentie van de baffle met 6 dB per oktaaf afvallen waardoor de de naar achteren gestraalde laagenergie compenseert.

Dag Richard

 

Een open baffle combineert inderdaad best met een esl, maar introduceert een aantal niet zo eenvoudig op te lossen nieuwe problemen.

Je zit inderdaad met de natuurlijke roll off die heel vroeg inzet. ( de zogenaamde akoustische kortsluiting)

Als je zo wil werken is het eigenlijk bijna een must om te biampen vind ik.

Je kan dan aktief en nauwkeurig gaan compenseren voor die akoustische kortsluiting.

Ik heb zo'n systeem gehoord en het is inderdaad heel mooi, beter dan een gesloten kast.

Echter, passief gefilterd is het allemaal veel moeilijker goed te krijgen en ik weet niet of Jeroen zoiets wil gaan doen.

Ik denk echt dat het meeste kans op een succesvol diy project een gesloten kast is.

 

Geert

[JeroenKV]

Mijn broer heeft een paar Apogee Centaur magnetostaat hybrides.

 

Daar zit een 20 cm woofer in een gesloten kast bij. Deze gaat niet zo diep maar sluit wel goed aan.

 

25 cm zou volgens mij beter zijn, maar wel in een gesloten kast. Dit om zoveel mogelijk een puntbron over te houden. De woofer moet dan precies in het midden onder de ESL zitten of aan de zijkant precies in het midden (bij Apogee zit de woofer aan de zijkant).

 

Hans,

 

ik ga volledig akkoord met jou.

Ik heb mijn hybrides ook zo gebouwd.

Ik gebruik een 20cm woofertje in een gesloten kast en die heb ik inderdaad precies in het midden onder het ESL paneel geplaatst.

Bovendien is het paneel lichtjes naar achter gekanteld. ( zo berekend dat het center precies op mijn luisterplaats gericht is) Het horizontale midden van het gekantelde paneel zit bovendien op dezelfde lijn als het centrum van de woofer.

 

Maar in ieder geval Jeroen. Ga voor een kleine woofer in een gesloten kast.

OK het valt iets vroeger af, maar vermits het een gesloten kast is valt het ook langzamer af dan een basreflex.

Ik hoor dat je toch combineert met een goede sub, dus dat kan voor jou geen probleem zijn.

Je krijgt gegarandeerd een strakke snelle en vooral gedetailleerde bas en dat is wat je wil in combinatie met een ESL paneel.

Met een basreflex riskeer je de altijd weer aangehaalde mismatch elektrostatisch-dynamisch, die bij een aantal commerciele hybrides misschien wel te horen is.

(ik beweer niet dat dat altijd het geval is met een br, maar de kans is heel groot)

 

Je zal met die elektrostaat in combinatie met een gesloten kast en kleine woofer wel een heel analytische weergave hebben, met heel veel detail. Je sub is nodig om het systeem ook de nodige fundering te geven. (wel discreet instellen)

 

Bij mij werkt zo'n zelfbouwcombinatie heel goed, dat wilde ik alleen even meegeven.

Er zijn uiteraard wel meer wegen naar Rome.

 

groeten

Geert

Welke woofer gebruik jij (je schrijft kleine woofer)?? Ik zit te denken aan de Vifa PL22WR09-08, wegens zijn lage rendement (combineert beter met een ESL).

 

Ik ga de baffle zeker laten hellen (7 graden).

[gvy]

goh,

 

Dat is een redelijk goedkope sphinx,

Ik moet je momenteel het juiste type schuldig blijven. Ik zit hier momenteel niet thuis en heb de gegevens niet bij. Ik heb dit nu toch al een paar jaar geleden gebouwd...)

Ik zal je het type later nog doorgeven.

 

Nu ik moet zeggen dat het rendement van de woofer ongeveer een 2dB te hoog is tov het paneel.

 

Geert

[JeroenKV]

goh,

 

Dat is een redelijk goedkope sphinx,

Ik moet je momenteel het juiste type schuldig blijven. Ik zit hier momenteel niet thuis en heb de gegevens niet bij. Ik heb dit nu toch al een paar jaar geleden gebouwd...)

Ik zal je het type later nog doorgeven.

 

Nu ik moet zeggen dat het rendement van de woofer ongeveer een 2dB te hoog is tov het paneel.

 

Geert

Hoe heb jij het rendement van het paneel bepaalt??

 

De Vifa woofer heeft een rendement van 85.5 db, dus vrij laag. Ik heb een element gebouwd van 100 bij 10 cm, met een strator afstand van 1 mm en een spanning van 3500Va. Volgens Fikier kom je dan uit op een rendement van rond de 86db.

[gvy]

goh,

 

Dat is een redelijk goedkope sphinx,

Ik moet je momenteel het juiste type schuldig blijven. Ik zit hier momenteel niet thuis en heb de gegevens niet bij. Ik heb dit nu toch al een paar jaar geleden gebouwd...)

Ik zal je het type later nog doorgeven.

 

Nu ik moet zeggen dat het rendement van de woofer ongeveer een 2dB te hoog is tov het paneel.

 

Geert

Hoe heb jij het rendement van het paneel bepaalt??

 

De Vifa woofer heeft een rendement van 85.5 db, dus vrij laag. Ik heb een element gebouwd van 100 bij 10 cm, met een strator afstand van 1 mm en een spanning van 3500Va. Volgens Fikier kom je dan uit op een rendement van rond de 86db.

Jeroen,

 

 

Mijn woofer is een sphinx vulcano SP-W8-V

Ik meen mij te herinneren van toen dat die een rendement heeft van 89dB.

 

Ik heb het rendement van mijn paneel niet 'op voorhand' bepaald.

Je zou dit theoretisch wel kunnen uitrekenen, maar er komen zoveel bouwfactoren (nauwkeurigheid) en andere aan te pas dat het waarschijnlijk vrij zinloos is.

 

Ik heb dus het paneel , de woofer en beide samen gemeten .

ik heb ze op hun plaats gesteld en diverse metingen vanop de luisterplaats uitgevoerd. (Met meetmicrofoon, PC en software hobbybox, een programma dat ondanks zijn naam, heel degelijke MLS metingen kan uitvoeren)

Aan de hand van die metingen + impedantiemetingen, heb ik toen een filter gemaakt.

 

Bij de finale meting kan ik zien dat het rendement van de woofer ongeveer 2dB te hoog is.

Mijn paneel zal waarschijnlijk rond de 87dB zitten.

 

Je zou misschien best eerst je paneel zo nauwkeurig mogelijk bouwen, een trafo kiezen en nadien uittesten.

Met een gecalibreerde meetmicrofoon kan je het uiteindelijk rendement gaan bepalen van je bouwwerk.

Pas dan kan je een correcte wooferkeuze maken.

In mijn geval had ik de woofers reeds uit een vorig project ingebouwd in een kast Q 0,7, vanwaarop ik verdergebouwd heb. Niet de ideale manier eigenlijk.

 

Wel nog 1 punt om aandacht aan te besteden.

Een lijnbron zoals je ESL paneel, valt theoretisch lineair af met verdubbeling van afstand.

Een puntbron zoals je woofer, valt theoretisch kwadratisch (veel sneller dus) af met verdubbeling van afstand.

 

 

Groet

Geert

[gvy]

goh,

 

Dat is een redelijk goedkope sphinx,

Ik moet je momenteel het juiste type schuldig blijven. Ik zit hier momenteel niet thuis en heb de gegevens niet bij. Ik heb dit nu toch al een paar jaar geleden gebouwd...)

Ik zal je het type later nog doorgeven.

 

Nu ik moet zeggen dat het rendement van de woofer ongeveer een 2dB te hoog is tov het paneel.

 

Geert

Hoe heb jij het rendement van het paneel bepaalt??

 

De Vifa woofer heeft een rendement van 85.5 db, dus vrij laag. Ik heb een element gebouwd van 100 bij 10 cm, met een strator afstand van 1 mm en een spanning van 3500Va. Volgens Fikier kom je dan uit op een rendement van rond de 86db.

Jeroen,

 

 

Mijn woofer is een sphinx vulcano SP-W8-V

Ik meen mij te herinneren van toen dat die een rendement heeft van 89dB.

 

Ik heb het rendement van mijn paneel niet 'op voorhand' bepaald.

Je zou dit theoretisch wel kunnen uitrekenen, maar er komen zoveel bouwfactoren (nauwkeurigheid) en andere aan te pas dat het waarschijnlijk vrij zinloos is.

 

Ik heb dus het paneel , de woofer en beide samen gemeten .

ik heb ze op hun plaats gesteld en diverse metingen vanop de luisterplaats uitgevoerd. (Met meetmicrofoon, PC en software hobbybox, een programma dat ondanks zijn naam, heel degelijke MLS metingen kan uitvoeren)

Aan de hand van die metingen + impedantiemetingen, heb ik toen een filter gemaakt.

 

Bij de finale meting kan ik zien dat het rendement van de woofer ongeveer 2dB te hoog is.

Mijn paneel zal waarschijnlijk rond de 87dB zitten.

 

Je zou misschien best eerst je paneel zo nauwkeurig mogelijk bouwen, een trafo kiezen en nadien uittesten.

Met een gecalibreerde meetmicrofoon kan je het uiteindelijk rendement gaan bepalen van je bouwwerk.

Pas dan kan je een correcte wooferkeuze maken.

In mijn geval had ik de woofers reeds uit een vorig project ingebouwd in een kast Q 0,7, vanwaarop ik verdergebouwd heb. Niet de ideale manier eigenlijk.

 

Wel nog 1 punt om aandacht aan te besteden.

Een lijnbron zoals je ESL paneel, valt theoretisch lineair af met verdubbeling van afstand.

Een puntbron zoals je woofer, valt theoretisch kwadratisch (veel sneller dus) af met verdubbeling van afstand.

 

 

Groet

Geert

[richard 1]

Wel nog 1 punt om aandacht aan te besteden.

Een lijnbron zoals je ESL paneel, valt theoretisch lineair af met verdubbeling van afstand.

Een puntbron zoals je woofer, valt theoretisch kwadratisch (veel sneller dus) af met verdubbeling van afstand.

Dat is alleen maar zo als de lijn lang is ten opzichte van de meetafstand.

Bij een lijnlengte van 1 meter zal de uitkomst waarschijnlijk ergens in het midden liggen, en daarbij ook nog afhankelijk van de frequentie die je beschouwt, bij lage frequenties zal de korte lijnbron beer bolvormig afstralen als bij hoge frequenties waarbij het stralingspatroon cilindrisch van vorm is.

 

Maar het is inderdaad verstandig eerst het rendement te meten van de elektrostaat en daarna er de woofer bij te zoeken. Misschien kun je het rendement van de elektrostaat nog wat bijstellen door een serieweerstand op te nemen of de hoogspanning op te voeren.

[gvy]

Wel nog 1 punt om aandacht aan te besteden.

Een lijnbron zoals je ESL paneel, valt theoretisch lineair af met verdubbeling van afstand.

Een puntbron zoals je woofer, valt theoretisch kwadratisch (veel sneller dus) af met verdubbeling van afstand.

Dat is alleen maar zo als de lijn lang is ten opzichte van de meetafstand.

Bij een lijnlengte van 1 meter zal de uitkomst waarschijnlijk ergens in het midden liggen, en daarbij ook nog afhankelijk van de frequentie die je beschouwt, bij lage frequenties zal de korte lijnbron beer bolvormig afstralen als bij hoge frequenties waarbij het stralingspatroon cilindrisch van vorm is.

 

Maar het is inderdaad verstandig eerst het rendement te meten van de elektrostaat en daarna er de woofer bij te zoeken. Misschien kun je het rendement van de elektrostaat nog wat bijstellen door een serieweerstand op te nemen of de hoogspanning op te voeren.

correct Richard,

 

Ik was onvolledig

 

Pas als je een lijnbron (vb ESL paneel ) hebt, die minstens pakweg 3/4 van de hoogte van de kamer bestrijkt, krijgt men voor vrijwel alle frequenties een cilindrische afstraling.

Dit is omdat in dat geval de vloer en plafond een spiegel gaan vormen die de lijn virtueel oneindig maken.

 

Dus voor een lijnbron van 1m is het afstraalpatroon inderdaad frequentieafhankeljk,

 

Geert