Muziek Posted 19 februari 2005 Report Share Posted 19 februari 2005 Ik beluisert altijd op een zacht geluidsniveau naar muziek, wat mij nu opvalt dat de muziek futloos wordt als ie dagen zelfs weken op die sterkte speelt. Wanneer ik dan de versterker opdraait op een luid niveau voor enkele minuten, dan hoor ik de levendigheid er terug inkomen, en speelt ie weer prima, ik vind dit vreemd. Heeft er iemand een verklaring of zou een defect de reden kunnen zijn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 19 februari 2005 Report Share Posted 19 februari 2005 Ik beluisert altijd op een zacht geluidsniveau naar muziek, wat mij nu opvalt dat de muziek futloos wordt als ie dagen zelfs weken op die sterkte speelt. Wanneer ik dan de versterker opdraait op een luid niveau voor enkele minuten, dan hoor ik de levendigheid er terug inkomen, en speelt ie weer prima, ik vind dit vreemd. Heeft er iemand een verklaring of zou een defect de reden kunnen zijn Ik vind muziek op luidere volumes in ieder geval altijd levendiger klinken dat voor op gesteld. Dat de muziek bij jou na even gas geven op laag volume wel goed speelt heeft denk ik te maken met de instelling van de gebruikte versterker. De versterker welke van het klass B type zal zijn wordt pas warm wanneer er goed gebruik van wordt gemaakt en dan klinkt een versterker gewoon beter. Bij het lage volume koelt hij weer langzaam af met alle gevolgen vandien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muziek Posted 19 februari 2005 Author Report Share Posted 19 februari 2005 de versterker die ik bebruik is een zware Classe met 300 watt per kanaal, de speakers hebben een rendement van 91 db. Vind het toch maar raar dat ie op zacht spelen zo futloos klinkt, en dat ie na hard spelen beter klinkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alco Posted 19 februari 2005 Report Share Posted 19 februari 2005 Vind het toch maar raar dat ie op zacht spelen zo futloos klinkt, en dat ie na hard spelen beter klinkt. Dat vind ik eerlijk gezegd ook hoor. Bij mij maakt 't op zich weinig/niets uit. Heb net nog wat muziek geluisterd op nachtelijk, bijna fluisterniveau, en 't klinkt in mijn oren net zo levendig, swingend en gedetailleerd als op een luid(er) volume. Maarja,...ik kan je helaas niet echt 'n oplossing aanbieden, vrees ik... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Vroeger hadden de meeste versterkers om die reden een loudness knopje Ja inderdaad die was daarvoor speciaal alleen vergaten de meeste hem uit te zetten . Ik ken het probleem ook niet heb zelf ook AB versterkers die dus pas goed warm worden als ze luid spelen maar na een ca 15 minuten aanzetten blijven ze op welk niveau dan ook uitstekend en gedetaileerd spelen en dat met een verlaagde ruststroom. Het rendement van je speakers is vrij hoog dus voor een laag volume heb je weinig vermogen nodig erg weinig ik zit zelf op 89 db. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muziek Posted 20 februari 2005 Author Report Share Posted 20 februari 2005 Vroeger hadden de meeste versterkers om die reden een loudness knopje Dat loudness effect bedoel ik niet. Ik kan niet zeggen dat Classe niet lekker klinkt, maar ze zijn toch zeer gevoelig aan opwarmingstijd, beste vind ik ze aan te laten staan,als je ze uitschakeld hebben een zeer lange tijd nodig om 100% te klinken. Is het niet zo dat een Mark Levinson ook altijd ingeschakeld blijft om optimaal te spelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Hoi, is het niet logisch dat je met 300w per kanaal en een gevoeligheid van 91db je versterker niet echt belast. Het ding valt volgens mij in slaap bij een zacht luister niveau. Mischien toch maar eens kijken of je je versterker niet te sterk is (ik denk van wel). Als je heel zacht speelt is 60w per kanaal meer dan zat, zeker in klasse A. In het laatste geval is minder ook al goed. Meer is niet altijd beter!! Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alco Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Als je heel zacht speelt is 60w per kanaal meer dan zat, zeker in klasse A. In het laatste geval is minder ook al goed.Meer is niet altijd beter!! Vind ik ook, Andre Mijn speakers hebben een rendement van 88,5 db, en ik kan ze met een 15watt versterker zo hard of zacht laten klinken als ik wil. Dus 60watt voor een 91db speaker lijkt me inderdaad meeeer dan voldoende. Mvg, Alco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Zie je wel en dank je wel Alco, zo gek ben ik nog niet. En dan te bedenken dat ik 2 maal een M-03 heb staan........ Maar heb ze flink geknepen tot +/- een derde. Dus kan je wat meer met je voortrap doen. Ondanks dit wil ik toch graag eens wat anders. Maar dat komt wel in de toekomst. Groet Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Hoi, is het niet logisch dat je met 300w per kanaal en een gevoeligheid van 91db je versterker niet echt belast. Het ding valt volgens mij in slaap bij een zacht luister niveau. Mischien toch maar eens kijken of je je versterker niet te sterk is (ik denk van wel). Als je heel zacht speelt is 60w per kanaal meer dan zat, zeker in klasse A. In het laatste geval is minder ook al goed.Meer is niet altijd beter!! Groet, Andre Die versterker valt misschien wel in slaap bij zacht luisteren, en dat komt idd doordat het rendement vrij hoog is. Maar een versterker die 'maar' 60W levert (maximaal), heeft natuurlijk net zo weinig te doen, omdat de speaker nou eenmaal bepaalt wat de versterker moet leveren. Een 60W versterker moet dus (bij hetzelfde volume) net zoveel vermogen leveren als een 300W versterker. Relatief moet ie meer leveren, maar in absolute zin niet... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henri Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Zie je wel en dank je wel Alco, zo gek ben ik nog niet. En dan te bedenken dat ik 2 maal een M-03 heb staan........ Maar heb ze flink geknepen tot +/- een derde. Dus kan je wat meer met je voortrap doen. Ik maak af en toe ook wel eens gebruik van de 'attenuator' om de eindversterker te knijpen. Dan moet de je voorversterker verder opendraaien om hetzelfde volume te halen. Dat veranderd evenwel niks aan de inspanning die de eindtrap moet leveren. Ik merk hier dat de voorversterker meer opwarmtijd nodig heeft dan de eindtrap. Het opwarmlampje gaat beduidend later uit. Maar zelfs tijdens de opwarmperiode klinkt hij niet futloos. Henri Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Jel luistert altijd op laag nivo en dan koop je een 300 watt amp Ruil hem in voor een gaincard oid. (geen grap) Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 20 februari 2005 Report Share Posted 20 februari 2005 Een Ferrari rijdt stapvoets ook niet lekker. Koop een versterker waarbij meer is gelet op kwaliteit bij een beperkt vermogen dan op kwantiteit met groot vermogen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjwe Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Hallo, Ik ken dit euvel. Ik heb het gevoel dat meerdere transistorbakken daar last van hebben. Je moet zeg maar eerst een bepaald volume bereiken en dan lijkt het opeens allemaal op z'n plek te vallen, het begint te leven. Dit heb ik bij buizen overigens nog niet gehoord. Groet ,Mark Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Ik denk niet dat alle transistor amps er last van hebben, sommig wellicht iet smeer dan ander. Los van de ongevoeligheid van de oren natuurlijk (voor hoog en laag) Maar Nelson Pass is niet voor niets op de markt gekomen met http://www.firstwatt.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 [Henri1:]Ik maak af en toe ook wel eens gebruik van de 'attenuator' om de eindversterker te knijpen.Dan moet de je voorversterker verder opendraaien om hetzelfde volume te halen. Dat veranderd evenwel niks aan de inspanning die de eindtrap moet leveren. Heel misschien is het iets van de volumepot. Mijn Marantz PM-80II heeft op lagere niveaus van de potmeter hetzelfde. Maar andere bronnen dan CD hebben geen last, simpelweg omdat de volumeknop verder opengedraaid moet worden. Oudere cd's gaan ook prima. De cd's van de afgelopen 10 jaar echter zijn zo 'luid' opgenomen dat je de volumeknop amper open hoeft te draaien. En daar is die potmeter wellicht minder nauwkeurig. Als het geen gesloten Nobel of goede Alps is, kan er stof inzitten en dan moet hij eerst een bepaalde weerstand overwinnen... Maar ik weet niet wat er in die Classe zit. Zoek je een oplossing, of zoek je alleen maar een verklaring? Heb je onlangs alle contacten schoongemaakt en je speakerkabels gestript? Volgens Audio&Techniek moest je dat iedere 2/3 maanden doen, vanwege corrosie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muziek Posted 21 februari 2005 Author Report Share Posted 21 februari 2005 [Henri1:]Ik maak af en toe ook wel eens gebruik van de 'attenuator' om de eindversterker te knijpen.Dan moet de je voorversterker verder opendraaien om hetzelfde volume te halen. Dat veranderd evenwel niks aan de inspanning die de eindtrap moet leveren. Heel misschien is het iets van de volumepot. Mijn Marantz PM-80II heeft op lagere niveaus van de potmeter hetzelfde. Maar andere bronnen dan CD hebben geen last, simpelweg omdat de volumeknop verder opengedraaid moet worden. Oudere cd's gaan ook prima. De cd's van de afgelopen 10 jaar echter zijn zo 'luid' opgenomen dat je de volumeknop amper open hoeft te draaien. En daar is die potmeter wellicht minder nauwkeurig. Als het geen gesloten Nobel of goede Alps is, kan er stof inzitten en dan moet hij eerst een bepaalde weerstand overwinnen... Maar ik weet niet wat er in die Classe zit. Zoek je een oplossing, of zoek je alleen maar een verklaring? Heb je onlangs alle contacten schoongemaakt en je speakerkabels gestript? Volgens Audio&Techniek moest je dat iedere 2/3 maanden doen, vanwege corrosie. Het is mogelijk dat de oorzaak de voorversterker is, ik heb het tot nu toe niet gevonden, deze is ook van Classe. Waarom een zware versterker, alhoewel de speakers een hoog rendement hebben, kan je ze niet laten klinken met een kleine versterker. Ook al speel je stil, een goede zware versterker vind ik altijd beter, openheid en het laag komt veel gemakkelijker uit je speakers. Dit niet alleen voor mijn speakers, dit is een regel voor vele speakers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Immortal Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Toch is mijn ervaring dat versterkers met minder vermogen, die harder moeten werken, op lage niveaus eerder "lekker" klinken dan grote bakken. Bijvoorbeeld een kleine Naim Nait 3, Arcam Delta 290 of HK1200 versus `dikke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Interessante discussie! Momenteel ben ik aan het overwegen welke versterker ik wil gaan aanschaffen om een paar Castle Richmond 3i van 80w aan te sturen, een Musical Fidelity X150 met 105w uitgangsvermogen of een MF A5/a308 met respectievelijk 250w/150w? De zwaardere jongens zullen minder moeite hebben met het aansturen dan de X150, maar meer controle, niet? Zakt het geluid ook weg als ik lage volumes speel, omdat de versterker koud wordt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjwe Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Hallo, Dat van die lichtere versterkers was ook altijd mijn idee. Nu wil ik geen discussie op gang brengen maar, Ik heb zware versterkers gehad zoals: Sony taf 808 es, Marantz PM 95, Marantz PM 90 SE. Welke aan het gewicht zijn ( var. van 25 tot ca. 30 Kg) en zeggens en schrijvens grote en zwaar uitgevoerde trafo's bezitten. Daar had ik dat soort problemen ook mee..... Momenteel in het bezit van een Krell kav 300i, welke maar zo'n 12 tot 13 Kg weegt een lichte voeding bezit (theoretisch/400VA) en toch andere Watts' lijkt te bezitten. Ook geen probleem mee op lage volumes..., ik even blij Groet, Mark Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Interessante discussie! Momenteel ben ik aan het overwegen welke versterker ik wil gaan aanschaffen om een paar Castle Richmond 3i van 80w aan te sturen, een Musical Fidelity X150 met 105w uitgangsvermogen of een MF A5/a308 met respectievelijk 250w/150w? De zwaardere jongens zullen minder moeite hebben met het aansturen dan de X150, maar meer controle, niet? Zakt het geluid ook weg als ik lage volumes speel, omdat de versterker koud wordt? Koop een echte X150 http://www.passlabs.com/amplifiers/x150.htm http://www.passlabs.com/amplifiers/x150.5.htm desnoods 2e hands http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstran&1113010868 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest muziekfreak Posted 21 februari 2005 Report Share Posted 21 februari 2005 Ligt hetwel aan de versterker Kan het niet de acoustiek zijn [lees vrijwel dode kamer] ofzo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 22 februari 2005 Report Share Posted 22 februari 2005 Interessante discussie! Momenteel ben ik aan het overwegen welke versterker ik wil gaan aanschaffen om een paar Castle Richmond 3i van 80w aan te sturen, een Musical Fidelity X150 met 105w uitgangsvermogen of een MF A5/a308 met respectievelijk 250w/150w? De zwaardere jongens zullen minder moeite hebben met het aansturen dan de X150, maar meer controle, niet? Zakt het geluid ook weg als ik lage volumes speel, omdat de versterker koud wordt? Koop een echte X150 http://www.passlabs.com/amplifiers/x150.htm http://www.passlabs.com/amplifiers/x150.5.htm desnoods 2e hands http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampstran&1113010868 Hoi, Wat is er niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muziek Posted 22 februari 2005 Author Report Share Posted 22 februari 2005 Die Pass versterkers zien er zeer mooi uit, wat ze presteren weet k niet. More Music verdeeld ze, wat me wel opvalt dat ze die nooit gebruiken tijdens een demo, het is altijd Spectral die ze aansluiten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 22 februari 2005 Report Share Posted 22 februari 2005 Hoi Henrie, klopt wat je zegt. In principe is het zo dat 5 watt produceren in feite hetzelfde moet zijn voor elke versterker. Maar het is toch zo dat b.v. mijn Lux -03 dit makkelijker doet dan een b.v. een Marantz pm17 (wat een goede versterker is). De een levert 2 maal 250 tegen 2 maall 60. Eerder las ik iets over die Ferrari, die rijdt ook makkelijk 100 dan mijn Xantia. Daarom heb ik mijn eindtrappen flink geknepen anders viel mijn voortrap in slaap. En dat is mijne heren, ook het gene waar de goede man met de Classe (sorry ben je naam even kwijt) volgens mij last van heeft. Bij een geintegreerde versterker kan je de eindtrappen niet terug draaien. die laatste doen volgens mij hun werk wel goed, maar het voorversterker gedeelte komt niet los, op gang, hoe je ook noemen wilt. Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now