Henri Posted 22 februari 2005 Report Share Posted 22 februari 2005 Daarom heb ik mijn eindtrappen flink geknepen anders viel mijn voortrap in slaap. En dat is mijne heren, ook het gene waar de goede man met de Classe volgens mij last van heeft.Bij een geintegreerde versterker kan je de eindtrappen niet terug draaien. die laatste doen volgens mij hun werk wel goed, maar het voorversterker gedeelte komt niet los, op gang, hoe je ook noemen wilt. Groet, Ik heb mijn twijfels over de hele theorie van het in slaap vallen van een versterker. Jou Luxman heeft toch ook een "warm-up" indicator ??? Mijn C-02 M-02 heeft een "warm-up" indicator dat oplicht tijdens de opwarmfaze. Als ik de versterkers aanzet en het volume op "nul" zet, volledig dichtdraaien dus, dan gaat dat lampje na een korte opwarmperiode ook uit. Het maakt dus niet uit dat je op laag volume speelt, de versterker komt wel degelijk op bedrijfstemperatuur. Henri Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 22 februari 2005 Report Share Posted 22 februari 2005 Daarom heb ik mijn eindtrappen flink geknepen anders viel mijn voortrap in slaap. En dat is mijne heren, ook het gene waar de goede man met de Classe volgens mij last van heeft.Bij een geintegreerde versterker kan je de eindtrappen niet terug draaien. die laatste doen volgens mij hun werk wel goed, maar het voorversterker gedeelte komt niet los, op gang, hoe je ook noemen wilt. Groet, Ik heb mijn twijfels over de hele theorie van het in slaap vallen van een versterker. Jou Luxman heeft toch ook een "warm-up" indicator ??? Mijn C-02 M-02 heeft een "warm-up" indicator dat oplicht tijdens de opwarmfaze. Als ik de versterkers aanzet en het volume op "nul" zet, volledig dichtdraaien dus, dan gaat dat lampje na een korte opwarmperiode ook uit. Het maakt dus niet uit dat je op laag volume speelt, de versterker komt wel degelijk op bedrijfstemperatuur. Henri Ja, dat lijkt mij ook idd. Ik heb zelf een temperatuursensor op een van de koelblokken van m'n Marantz geplakt om de temperatuur eens in de gaten te houden. Was wel benieuwd hoe warm ie (met name in de zomer) wordt. Als ie niet staat te spelen wordt ie vanzelf ongeveer 20graden warmer dan de omgevingstemperatuur. Bijna onafhankelijk van de omgevingstemperatuur. Die ligt hier in de winter tussen de 20 en 22 graden, dus dan is de versterker zo'n 40 graden. Soms iets er boven, vaker net iets minder. In de zomer, als het hier makkelijk 30 graden kan worden, wordt ie zo'n 50 graden, zonder dat ie iets doet. Het 'record' dat ik heb gemeten was ruim 55 graden (ik weet het niet meer op de tiende nauwkeurig ), en het was hier toen zo'n 32 - 33 graden in m'n kamer. Overigens heb ik dan nauwelijks nog zin om muziek te luisteren, maar dat ter zijde. Het blijkt trouwens dat ie niet of nauwelijks warmer wordt als ie staat te spelen. Dus hij is dan al lang wakker. Maar ook mijn set klinkt vrij terughoudend als ie heel zacht staat. Bovendien is de gelijkloop van de volumepot niet helemaal honderd procent, want bij heel laag volume valt het rechter kanaal bijna helemaal uit terwijl het linker kanaal nog gewoon speelt. Maar wel terughoudender dan op iets harder volume dus. Schijnt aan de versterker te liggen, volgens de vele reviews op internet, maar het ligt er in ieder geval niet aan dat ie nog wakker moet worden, of niet wakker kan blijven. Het is gewoon een (slechte?) eigenschap van de versterker... Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 22 februari 2005 Report Share Posted 22 februari 2005 .... Maar ook mijn set klinkt vrij terughoudend als ie heel zacht staat. Bovendien is de gelijkloop van de volumepot niet helemaal honderd procent, want bij heel laag volume valt het rechter kanaal bijna helemaal uit terwijl het linker kanaal nog gewoon speelt. Maar wel terughoudender dan op iets harder volume dus. Schijnt aan de versterker te liggen, volgens de vele reviews op internet, maar het ligt er in ieder geval niet aan dat ie nog wakker moet worden, of niet wakker kan blijven. Het is gewoon een (slechte?) eigenschap van de versterker... Dat ligt niet aan de versterker maar aan de gevoeligheid van je gehoor. Dat is op lage geluidniveaus in verhouding minder gevoelig voor hoge en lage tonen dan bij hogere geluidniveaus. Daardoor klinkt het terughoudend en dun. Dat de gelijkloop van de potmeter niet deugd bij lage geluidsniveaus is eerder regel dan uitzondering. Het is nagenoeg onmogelijk een logaritmische potmeter te fabriceren die perfect gelijk loopt, ook de relatief dure Alps hebben dit gebrek. Wil je perfecte gelijkloop zul je een stappenschakelaar moeten nemen met 0,1% weerstanden, maar dan zijn de luidsprekers weer niet 100% identiek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muziek Posted 22 februari 2005 Author Report Share Posted 22 februari 2005 .... Maar ook mijn set klinkt vrij terughoudend als ie heel zacht staat. Bovendien is de gelijkloop van de volumepot niet helemaal honderd procent, want bij heel laag volume valt het rechter kanaal bijna helemaal uit terwijl het linker kanaal nog gewoon speelt. Maar wel terughoudender dan op iets harder volume dus. Schijnt aan de versterker te liggen, volgens de vele reviews op internet, maar het ligt er in ieder geval niet aan dat ie nog wakker moet worden, of niet wakker kan blijven. Het is gewoon een (slechte?) eigenschap van de versterker... Dat ligt niet aan de versterker maar aan de gevoeligheid van je gehoor. Dat is op lage geluidniveaus in verhouding minder gevoelig voor hoge en lage tonen dan bij hogere geluidniveaus. Daardoor klinkt het terughoudend en dun. Dat de gelijkloop van de potmeter niet deugd bij lage geluidsniveaus is eerder regel dan uitzondering. Het is nagenoeg onmogelijk een logaritmische potmeter te fabriceren die perfect gelijk loopt, ook de relatief dure Alps hebben dit gebrek. Wil je perfecte gelijkloop zul je een stappenschakelaar moeten nemen met 0,1% weerstanden, maar dan zijn de luidsprekers weer niet 100% identiek. Het probleem dat ik beschrijf lig zeker niet aan het gehoor of aan de akoestiek. Probleem is de versterker, dat een versterker in slaap valt is moeilijk te geloven, maar het is wel degelijk zo dat ie nu en dan eens moet gewekt worden. Dan klinkt ie wel prima, ook op laag niveau. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 23 februari 2005 Report Share Posted 23 februari 2005 Daarom heb ik mijn eindtrappen flink geknepen anders viel mijn voortrap in slaap. En dat is mijne heren, ook het gene waar de goede man met de Classe (sorry ben je naam even kwijt) volgens mij last van heeft. Bij een geintegreerde versterker kan je de eindtrappen niet terug draaien. die laatste doen volgens mij hun werk wel goed, maar het voorversterker gedeelte komt niet los, op gang, hoe je ook noemen wilt. Groet,Andre Tsja hoe doe je dat met een geintegreerde versterker? Er bestaan zgn. attenuators die het ingangssignaal bijv. 10 dB verzwakken, zodat je het volume iets verder moet opendraaien. Misschien kun je er een lenen om het uit te proberen. Ze bestaan uit 2 weerstandjes per kanaal. Prijs weet ik niet. Je plugt ze in de ingang vd versterker, en de uitgang van de cd-speler gaat in de attenuator. Succes. ps. ik weet dus niet of warmte of de 'eerste Watt' iets met levendigheid te maken heeft. Als de oorzaak puur bij de versterker moet liggen, dan, vrees ik dat er teveel terugkoppeling wordt toegepast in het ontwerp. Dit kun je niet zomaar wijzigen. Er zijn modificateurs die dit misschien kunnen aanpassen, zoals Peter van Willenswaard, maar ja, dat kost geld. Zelf heb ik op eigen risico wel eens op een goedkope Denonversterker de feedback-weerstand verhoogd, en inderdaad, dat had zeer muzikale verbeteringen. Meer levendigheid, maar ook meer lucht en diepte. Edoch ik wist dat het gevaarlijk kan zijn ivm oscillaties e.d. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 23 februari 2005 Report Share Posted 23 februari 2005 Hoi, Ome Henk, nou dat gaat als volgt: je pakt je versterker vast en knijpt 'm heel hard, hihihi. Ik heb bij mijn eindversterkers de attenuators terug gedraaid. Ik weet overigens ook dat het bij deze modellen sowiesio beter is om te doen omdat op deze manier de S/R verhouding beter blijft, testen hebben dat uitgewezen. Henri1, het in slaapvallen is natuurlijk wat overdrachtelijk bedoelt. Maar, het wel zo dat ik nu wel wat meer van mijn voorversterker verlang. Kan kortom de volume regelaar wat verder opendraaien en merk dat mijn voor versterker nu ook warm wordt, bleef eerst erg koel. De eind trappen hebben daar niet zo'n last van. Wat ik hoor is wat meer dynamiek bij lage volumes. Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henri Posted 23 februari 2005 Report Share Posted 23 februari 2005 Het is hoog tijd dat het mysterie opgelost wordt. Als je een CD speler met regelbare uitgang hebt, draai die dan eens een flink stuk dicht zodat je de potmeter van de versterker verder moet opendraaien. Doet hij het dan nog steeds heeft het niets met de potmeter te maken. Lijkt me zo een rare kwestie.... Nooit meegemaakt in de 30 jaar dat ik met hifi bezig ben. Ik zou de versterker eens grondig laten nakijken. Als die oke is, dan naar een "neus, keel en oren specialist" Link to comment Share on other sites More sharing options...
vihori Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 Ik beluisert altijd op een zacht geluidsniveau naar muziek, wat mij nu opvalt dat de muziek futloos wordt als ie dagen zelfs weken op die sterkte speelt. Wanneer ik dan de versterker opdraait op een luid niveau voor enkele minuten, dan hoor ik de levendigheid er terug inkomen, en speelt ie weer prima, ik vind dit vreemd. Heeft er iemand een verklaring of zou een defect de reden kunnen zijn Beste Muziek, het probleem dat je hier beschrijft is niet abnormaal maar er is wel iets mis met de versterker! Ik lees bij diverse quots allerlei verklaringen waar je niet veel aan zult hebben. Hoe oud is de set en uit welke componenten bestaat het? Het kan zijn dat er iets met de voeding aan de hand is of de bias van de transistoren staat niet meer goed en dat heeft weer met datgene te maken die de bias aanstuurt. Je zult er gewoon mee naar de importeur moeten gaan of naar iemand die er echt verstand van heeft! Je zult ergens moeten beginnen om het probleem op te lossen. Kortom het beschreven probleem komt vaker voor en ook bij de grotere en duurdere merken! Succes, Vihori Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muziek Posted 24 februari 2005 Author Report Share Posted 24 februari 2005 Zowel de voor. en eindversterker gaan volgende week retour naar de invoerder, er is duidelijk iets mis, toestellen zijn in waarborg en moeten terug naar Engeland, blijkbaar is daar de hersteldienst, zal wel een tijd duren voor ik ze terug heb. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henri Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 Zowel de voor. en eindversterker gaan volgende week retour naar de invoerder,er is duidelijk iets mis, toestellen zijn in waarborg en moeten terug naar Engeland, blijkbaar is daar de hersteldienst, zal wel een tijd duren voor ik ze terug heb. Ga je die tijd zondert afkickverschijnselen doorkomen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 Als de oorzaak puur bij de versterker moet liggen, dan, vrees ik dat er teveel terugkoppeling wordt toegepast in het ontwerp. Dit kun je niet zomaar wijzigen.Er zijn modificateurs die dit misschien kunnen aanpassen, zoals Peter van Willenswaard, maar ja, dat kost geld. Zelf heb ik op eigen risico wel eens op een goedkope Denonversterker de feedback-weerstand verhoogd, en inderdaad, dat had zeer muzikale verbeteringen. Meer levendigheid, maar ook meer lucht en diepte. Edoch ik wist dat het gevaarlijk kan zijn ivm oscillaties e.d. Daar ben ik het mee eens teveel terugkoppeling geeft prachtige cijfers maar minder muzikaliteit. Veel terugkoppeling vind je terug in versterkers welke in een open lus slecht presteren en in het hoorbare frequentie gebied al een sterk terugval hebben bij bijvoorbeeld 800 hz. Ook de dempingsfactor is dan laag en de vervorming hoger. In een buizenversterker is het minder gevaarlijk om in deze situatie verandering te brengen hetgeen ik ook probeerde en het verschil was enorm al nam de ruis te veel toe. In mijn huidige transistor versterkers(SONY tan80) is de terugkoppeling laag hetgeen je terug ziet in oa de demoingsfactor welke in brug 50 is. Hogere terugkoppeling is niet nodig daar de gebruikte transistoren ringemitter transistoren zijn welke dus in open loop al een vrij rechte frequentie karakteresteik laten zien ook buiten het hoorbare gebied. Om in een transistor ontwerp in te grijpen is riskant hierboven werd al osscilatie genoemd en dat kan hard gaan met als gevolg dat de versterker zichzelf opblaast. Mijn ervaring dus terugkoppeling een noodzakelijk kwaad geen terug koppeling onmogelijk dus een gouden midden weg niet teveel dus en je hebt een muzikaal eindresultaat. Versterkers met de beste cijfers vind ik koud en hard klinken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edwin Snoek Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 In mijn huidige transistor versterkers(SONY tan80) Ik had ook niks anders verwacht. :D Mooi h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 In mijn huidige transistor versterkers(SONY tan80) Ik had ook niks anders verwacht. :D Mooi h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edwin Snoek Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 Hoi Don Ik weet helaas niet waar je de Rubycon Black Gates goedkoop kunt krijgen. Het is jammer, dat je Bas niet kunt bereiken, want hij heeft ook hele goede Panasonic Elco's, die niet al te duur zijn. Waarschijnlijk kun je die bij hem wel bestellen. De elco's die ik gebruik, zijn meestal Elna's cerafine of Silmic uit een oudere CD-speler of versterkers. De iets minder goede elco's bestel ik via mijn broer, maar dat zijn niet de allerbeste Elco's, maar goed genoeg voor bijv een eindversterker. Trouwens, kun je geen rubycons bij Nedis krijgen? daar kun jij ze dan eventueel voor inkoopsprijs kopen. En anders misschien een paar goede Philips elco's? Die zijn ook niet slecht. Ik denk dat de Panasonic elco's die Bas gebruikt echt goed zijn, en eigenlijk niet onder doen voor Rubycon of Elna. Maar dan moet je Bas wel kunnen bereiken natuurlijk. Groeten Edwin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 En anders misschien een paar goede Philips elco's? Die zijn ook niet slecht. Groeten Edwin Lijkt mij ook niet, de voedingselco's in mijn ML No.333, o.a. die 4 enorme 50.000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edwin Snoek Posted 24 februari 2005 Report Share Posted 24 februari 2005 En anders misschien een paar goede Philips elco's? Die zijn ook niet slecht. Groeten Edwin Lijkt mij ook niet, de voedingselco's in mijn ML No.333, o.a. die 4 enorme 50.000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 25 februari 2005 Report Share Posted 25 februari 2005 Hoi Don Ik weet helaas niet waar je de Rubycon Black Gates goedkoop kunt krijgen. Het is jammer, dat je Bas niet kunt bereiken, want hij heeft ook hele goede Panasonic Elco's, die niet al te duur zijn. Waarschijnlijk kun je die bij hem wel bestellen. De elco's die ik gebruik, zijn meestal Elna's cerafine of Silmic uit een oudere CD-speler of versterkers. De iets minder goede elco's bestel ik via mijn broer, maar dat zijn niet de allerbeste Elco's, maar goed genoeg voor bijv een eindversterker. Trouwens, kun je geen rubycons bij Nedis krijgen? daar kun jij ze dan eventueel voor inkoopsprijs kopen. En anders misschien een paar goede Philips elco's? Die zijn ook niet slecht. Ik denk dat de Panasonic elco's die Bas gebruikt echt goed zijn, en eigenlijk niet onder doen voor Rubycon of Elna. Maar dan moet je Bas wel kunnen bereiken natuurlijk. Groeten Edwin Hallo Edwin Bij nedis en aswo voeren ze alleen de standaard elco,s van de bekende merken tot 85 graden. Nedis heeft in deze zo goed als het gehele philips (BC) pakket maar deze elco,s voldoen niet in extreme gevallen. Niet dat de tan 80 nu zo heet wordt op die plaatsen waar deze elco,s zitten maar ik heb ze ook nodig op het werk voor de reparatie van voedigen van plasma schermen en daar gaat het dus echt mis met de gangbare elco,s. In een philips plasma(ik kies er zo maar eentje) heb je na ca 5000 uur een voeding die meer dood is dan levend( 1 bepaald type maar wel heel veel voorkomend) Daar moeten maar liefst 23 elco,s in een keer vervangen worden om de boel weer stabiel te krijgen en serieus een 85 type geeft binnen enkelle uren al problemen daar waar de rubycons die er standaard inzitten toch die 5000 uur hebben gehaald. Nu heb ik dus een berg elco,s besteld bij FARNELL van panasonic phlips en rubycon geen black gate want die stop je niet in een plasma en die hadden ze daar ook al niet trouwens. Goedkoop zijn deze elco,s niet echt als je het vergelijkt met de nedis prijzen maar hun aanbod is groot. Een klein aantal van deze elco,s zal dus ook in mijn tan 80 versterkers terecht komen daar ik vrees dat de nedis elco,s (DAEWOO) niet zo lang meegaan als een panasonic of philips elco met de specificaties long life en 105 graden. Ik heb trouwens ook even gekeken hoeveel de hoofdelco,s kosten wanneer deze defect zouden raken en dat is nog al wat als je het voor 2 versterkers berekend namelijk 8 keer ca 80 euro een aardige duit maar geloof me dat ik er niet aan zal twijfelen dit te doen wanneer ze minder worden. Ze zijn echter gelukkig nog als nieuw althans 2 jaar geleden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest muziekfreak Posted 26 februari 2005 Report Share Posted 26 februari 2005 Daarom heb ik mijn eindtrappen flink geknepen anders viel mijn voortrap in slaap. En hoe wordt dit gedaan? MIT Link to comment Share on other sites More sharing options...
Don van der Deijl Posted 26 februari 2005 Report Share Posted 26 februari 2005 Hiervoor wil ik kwaliteitselco,s Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 26 februari 2005 Report Share Posted 26 februari 2005 En mochten ze daar uitverkocht zijn, kun je het altijd nog daar proberen (nog iets goedkoperder ook) Panasonic FC bestel je trouwens bij Digikey in de states. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now