Ruud13 Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 ...of heb je niks te melden? Ik heb de ballen verstand van techniek Ruud, dus vertrouw ik op mijn oren. Mijn oren doen mij geloven dat er verschil kan zitten in het gebruikte netsnoer. Of het wat oplevert (wat ik lees als verbetering) is een heel ander verhaal. En ja, ik laat mij liever door mijn oren indoctrineren dan door technisch gebabbel en zijn we ook weer terug naar de essentie van dit topic Zo inhoudelijk genoeg Waar het om gaat beste Henk is dat je aanvankelijke bericht louter tot doel had om af te zeiken en dat is niet de bedoeling van dit forum. Het gaat hier immers om iets anders dan melden of ik ja dan nee lange tenen heb of dat ik wel of niet voldoende zelfspot heb en meer van die flauwekul. In plaats van persoonlijk te worden zou je als je verder niets zinnigs te melden hebt ook gewoon je mond kunnen houden. Als je gewoon - zonder persoonlijk te worden - zegt dat technische verhalen je niets zeggen is dat vanzelfsprekend een uitstekende reactie die iedereen in zijn waarde laat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 De draad weer eens oppakkend vrees ik dat Ruud13 niet echt verstand van zaken heeft. Iemand die echt verstand van zaken heeft, weet namelijk zijn eigen argumenten te relativeren en probeert andere inzichten te doorgronden. These, antithese en vervolgens synthese dat is een goede manier om meer (wetenschappelijk) inzicht te krijgen. De these van mensen als Ruud is " meten is weten" . Elke vorm van anthise sabelt hij gewoonweg neer. Het is typisch het denken van Marxisten in de jaren 60/70 en veel Moslims nu. Op deze wijze heeft communiceren geen enkele zin. Ook Peter Walker heeft ondanks zijn genie dezelfde fout gemaakt. Dat zijn zoon Ross het bedrijf naar de knoppen heeft gebracht (aldus AvO) ben ik na de lezing van The closest aproach .... zeker niet mee eens. Typisch voorbeeld van een man die meende dat zijn werkelijkheid eeuwig was. Jammer, Carl PS Gert excuses dat ik de tekst niet door de spellingcontrole heb gehaald. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Zullen we ons tot de hoofdzaken beperken of heb je dit soort afleidingsmanoevres nodig. mvg Gert Je hebt gelijk: het was lullig van mij om te mierenneuken over het woord zooi. Overigens heb je wel elke verschrijving die ik pleegde ten tonele gevoerd. Overigens bestaat het woord "grondtonig" (van "grondtoon") wel degelijk. Het woord wordt al jaar en dag niet zelden gebruikt in o.a. de muziekinstrumentenbouw en muziekleer. En nee de opmerking over het verkleinwoord van zooi was niet bedoeld als afleidingsmanoevre dus graag terug naar de inhoud van dat wat ik schreef. Graag van jou dus een reactie op de inhoud. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Waar het om gaat beste Henk is dat je aanvankelijke bericht louter tot doel had om af te zeiken en dat is niet de bedoeling van dit forum. Zowaar eindelijk eeen kreet die steek houdt. Maar waarom zit je anderen dan wel telkens op de vingers te tikken. HET KAN OOK OP EEN NORMALE MANIER EN NIET TELKENS OP EEN DWINGENDE TOON Roger (AKA Sodejuu), die Ruud13 maar een zeer vervelende en misselijkmakende gast vind (en dat zeg ik niet gauw) P.S.: zo'n persoon wordt in de wandelgangen ook wel IWAB genoemd en die maken bepaald geen vrienden Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Dat is ook wat ik probeer te zeggen: een starre techneut. Jammer hij heeft ongetwijfeld verstand van zaken. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edwin Snoek Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Dat is lang geleden dat ik een beetje 'wrijving en wroeging' lees. Heel even bekroop me het oude hifi.nl gevoel. Ik mis alleen Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Sommige mensen doen alles om niet gewaardeerd te kunnen worden (en daar bedoel ik jou niet mee Edwin). Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Heren, Kunnen we van de "blokgolven" en de reactie's op elkaar een apart topic maken? Blokgolven onder "Audio" of zo en "Ruud13" onder Off Topic Houden we deze draad een beetje schoon Groeten, Ren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Waar het om gaat beste Henk is dat je aanvankelijke bericht louter tot doel had om af te zeiken en dat is niet de bedoeling van dit forum. Zowaar eindelijk eeen kreet die steek houdt. Maar waarom zit je anderen dan wel telkens op de vingers te tikken. HET KAN OOK OP EEN NORMALE MANIER EN NIET TELKENS OP EEN DWINGENDE TOON Roger (AKA Sodejuu), die Ruud13 maar een zeer vervelende en misselijkmakende gast vind (en dat zeg ik niet gauw) P.S.: zo'n persoon wordt in de wandelgangen ook wel IWAB genoemd en die maken bepaald geen vrienden Ik tik hier helemaal niemand persoonlijk op de vingers Roger. Hoe kom je daar bij. Als je goed leest wat ik zo her en der schrijf ben ik het alleen maar niet eens met de beweringen van diverse mensen hier. Het probleem is dat er hier flink wat mensen zich persoonlijk aangesproken/aangevallen voelen als ik het niet met ze eens ben. Als ik bijvoorbeeld onderbouwd meld dat het horen van klankverschillen 99 van de 100 keer afkomstig is van autosuggestie, valt ongeveer de hele meute over mij heen en gaat vragen of ik wel goed bij mijn hoofd ben of men dicht mij gebrek aan kennis toe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Ach Ruud13 In het hi-end wereldje komt het nogal eens voor dat mensen denken dat ze iets weten omdat ze niet weten dat ze iets niet weten. Daarom scoort wetenschap hier zo slecht: ze geloven heilig in niet-wetenschap Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Waar het om gaat beste Henk is dat je aanvankelijke bericht louter tot doel had om af te zeiken en dat is niet de bedoeling van dit forum. Zowaar eindelijk eeen kreet die steek houdt. Maar waarom zit je anderen dan wel telkens op de vingers te tikken. HET KAN OOK OP EEN NORMALE MANIER EN NIET TELKENS OP EEN DWINGENDE TOON Roger (AKA Sodejuu), die Ruud13 maar een zeer vervelende en misselijkmakende gast vind (en dat zeg ik niet gauw) P.S.: zo'n persoon wordt in de wandelgangen ook wel IWAB genoemd en die maken bepaald geen vrienden Ik tik hier helemaal niemand persoonlijk op de vingers Roger. Hoe kom je daar bij. Als je goed leest wat ik zo her en der schrijf ben ik het alleen maar niet eens met de beweringen van diverse mensen hier. Het probleem is dat er hier flink wat mensen zich persoonlijk aangesproken/aangevallen voelen als ik het niet met ze eens ben. Als ik bijvoorbeeld onderbouwd meld dat het horen van klankverschillen 99 van de 100 keer afkomstig is van autosuggestie, valt ongeveer de hele meute over mij heen en gaat vragen of ik wel goed bij mijn hoofd ben of men dicht mij gebrek aan kennis toe. Misschien dat het helpt als je een andere zinsopbouw probeert. Ik heb tot nu toe alle postings van je gelezen. Ik haal er iedere keer een "terechtwijzend vingertje" uit. Alsof jij alleen de waarheid in pacht hebt. Geen wonder dat mensen zich aangevallen voelen. Als iemand jou op zo'n manier benadert, dan voel je jezelf ook in een hoek gedrongen en haal je ook uit. We willen het hier vriendelijk houden. Het HEAR forum stond vroeger (en nog steeds) te boek als "gezapig, vriendelijk en gezellig". De vechtersjassen zaten over het algemeen bij Hifi.nl. Er is niks tegen "leven in de brouwerij", maar een "dictatoriale toon" kunnen de meesten missen als kiespijn (of in mijn geval rugpijn) Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Ruud13 heeft zeker een punt als hij beweert dat er sprake is van veel " audio" suggestie. Aan de andere kunt lopen hier ook nog wel wat ervaren luisteraars rond (waaronder ome Henk denk ik ) die geleerd hebben voorzichtig te zijn met conclusies trekken. Ik trek zelden conclusies uit demonstraties buitenhuis. Behalve als ik een type diverse keer heb gehoord en elke keer met hetzelfde gevoel eruit kom. Bijvoorbeeld dat Quad ESL's geweldig klinken en dat Nordost kabels (te) scherp klinken. Carl PS voor mijn rugpijn ga ik morgen naar de fysiotherapeut - sterkte Sodeju Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 [quote name='Ren Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Ach Ruud13In het hi-end wereldje komt het nogal eens voor dat mensen denken dat ze iets weten omdat ze niet weten dat ze iets niet weten. Daarom scoort wetenschap hier zo slecht: ze geloven heilig in niet-wetenschap Volgens mij gaat het hier eerder om de manier waarop mensen met elkaar omgaan.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 Rare jongens hoor die audiofielen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 De een kijkt niet, de ander luistert en de volgende ruikt niet. Vandaar die verschillende ervaringen. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 21 juli 2005 Report Share Posted 21 juli 2005 ...of heb je niks te melden? Ik heb de ballen verstand van techniek Ruud, dus vertrouw ik op mijn oren. Mijn oren doen mij geloven dat er verschil kan zitten in het gebruikte netsnoer. Of het wat oplevert (wat ik lees als verbetering) is een heel ander verhaal. En ja, ik laat mij liever door mijn oren indoctrineren dan door technisch gebabbel en zijn we ook weer terug naar de essentie van dit topic Zo inhoudelijk genoeg Beste Ome Henk. En zo is het. De oren daar gaat het om. Je moet je niet laten indoctrineren door technisch gebabbel. Weet al jaren dat het afschermen van de installatie voor HF energie invloed kan hebben op een versterkerinstelling en dus op de kwaliteit van die versterker. Vaak is het afschermen van het netsnoer voldoende, soms moet men verder gaan en de gehele installatie HF dicht maken tot aan de meterkast. Hoever men wil gaan ligt uiteraard aan het kunnen/willen. Voor mij staat vast dat sommige versterkers aanzienlijk beter presteren indien ze niet geteisterd worden door HF-geweld. Het is niet anders. E.e.a. is overigens gemakkelijk meetechnisch vast te stellen. Jammer dat "de bladen" daar weinig over melden. Althans ik heb er nooit iets fatsoenlijks over gelezen. Is ook een moeilijk onderwerp en ze hebben er ook de spullen en/of kennis er niet voor om e.e.a. te controleren. Jammer. mvg Gert Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 ... knip ... Overigens kan ik niet zien dat je iets aan de behandeling door een versterker van een 10 kHz blok kunt ontlenen voor wat betreft de versterking van Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 ... knip ...Dit heeft ook niks met geluidskwaliteit te maken want als je een blok van 10 kHz via een tweeter weergeeft is de aantasting van het signaal maximaal: er komt dan namelijk een keurige sinus uit. ... knip ... Beste Ruud13, Jij legt een relatie tussen een versterker die al of niet goed een blokgolf van 10 kHz kan produceren en een tweeter die slechts sinusjes kan maken bij die frequentie. Die relatie is er niet. De tweeter produceert ook n.l. ook sinusjes bij een triangeltje. Je had ook kunnen zeggen dat een woofer (in een 3-4-weg systeem) slechts sinusjes produceert met een blokgolf van 100 Hz. Zelfde verhaal. Ik luister nooit naar een tweeter of woofer, maar naar een luidspreker. mvg Gert Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 ... knip ...Ook je argumentatie van de hoorbare interferentie tussen de boventonen van bijna dezelfde toon gaat mank: die tonen worden dan ook niet hoorbaar omdat die boventonen dan kort gezegd veel te zwak zijn om nog een hoorbare verschiltoon te laten ontstaan. Ongetwijfeld zijn die verschiltonen ergens in het hoorbare spectrum aanwezig alleen is de stekte ervan zo gering dat we ze niet kunnen waarnemen. ... knip ... Beste Ruud13, Op basis waarvan meen je te kunnen stellen dat eventuele verschiltonen niet meer hoorbaar zijn ? Is dat het gemiddelde oor ? Wat is gemiddeld ? Wellicht weet je dat er personen zijn die veel meer horen dan gemiddeld. Zeker als men luisterervaring heeft. mvg Gert Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 Beste Ruud13, Jij legt een relatie tussen een versterker die al of niet goed een blokgolf van 10 kHz kan produceren en een tweeter die slechts sinusjes kan maken bij die frequentie. Die relatie is er niet. De tweeter produceert ook n.l. ook sinusjes bij een triangeltje. Je had ook kunnen zeggen dat een woofer (in een 3-4-weg systeem) slechts sinusjes produceert met een blokgolf van 100 Hz. Zelfde verhaal. Ik luister nooit naar een tweeter of woofer, maar naar een luidspreker. mvg Gert Als je de diverse berichten goed leest, zie je dat het onderwerp gaat over een 10 kHz blokgolf die volgens Bas kort gezegd zo optimaal mogelijk van vorm moet zijn als hij uit de versterker komt. Wat ik in dat kader ondermeer heb gezegd is dat een blokgolf met een grondtoon van 10 kHz door een tweeter als een nagenoeg zuivere sinus wordt weergegeven. Ik zei dat - zoals eerder gezegd - met de bedoeling om te benadrukken dat het niet meer dan een extreme eis is om een blokgolf van die frequentie door een versterker recht van lijf en leden weer te geven. Het gaat er hier dus puur om wat een luidspreker - gezien de frequentieband waarbinnen het zich afspeelt dus de tweeter - doet met een blokgolf van 10 kHz. De tweeter maakt van die 10 kHz blok een keurige onvervormde sinus van 10 kHz en d Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 Beste Ruud13,Op basis waarvan meen je te kunnen stellen dat eventuele verschiltonen niet meer hoorbaar zijn ? Is dat het gemiddelde oor ? Wat is gemiddeld ? Wellicht weet je dat er personen zijn die veel meer horen dan gemiddeld. Zeker als men luisterervaring heeft. mvg Gert Zoals gezegd: Die verschiltonen neem je niet waar omdat de boventonen waaruit ze moeten ontstaan zo zwak zijn dat ze in de ruis (van de versterker) verzuipen of al eerder in de opname (microfoonversterkers) zijn verzopen. Het een en ander wordt zogezegd geheel gemaskeerd. Versterkers kunnen onwaarschijnlijk weinig ruisen maar onder de theoretische limiet in die frequentieband kom je nu eenmaal niet uit. Je vindt dus kort gezegd in de ruis niets terug van de boventonen boven de 20 kHz en daarbij maakt het niet uit of je nu wel of niet - met of zonder luisterervaring - meer hoort dat gemiddeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 Beste Ruud13,Uiteraard lijkt een blokgolfsignaal niet op dat van een instrument, alhoewel sommige electronische instrumenten wel dicht in de buurt kunnen komen. Dat de sterkte van de boventonen niet overeen zouden komen met die van een blokgolf is natuurlijk niet juist. Vandaar dat ik de plaatjes van bekken en triangel had geplaatst. Kan je het op zien. Zeer veel harmonischen tot aan 20 kHz. (blz. 67) mvg Gert Ik vrees dat ook in stekte de boventonen van een blokgolf niet overeenkomen met die van jouw voorbeelden: de triangel en het bekken. Zo je kunt zien gaat het bij een blok om het min of meer doorlopen van strikt oneven boventonen in het audiospectrum en tussen de diverse pieken zit niets. Als je nu kijkt naar de boventonen van zowel de triangel als het bekken zie je dat de piekjes die aan het begin van het spectrum uitsteken geen oneven maar even harmonische zijn. Alleen al gegeven het verschil in soorten van boventonen lijken de signalen van instrumenten dus niet op een blokgolf en dan laat ik het ontstaan en uitsterven van de toon in de tijd nog even buiten beschouwing. Wat je ook kunt zien is dat bij de weergave van de instrumenten wel iets zit tussen de pieken - of wat daar voor doorgaat - maar daarvan is in het verloop van de karakteristiek niet duidelijk wat er tussen de diverse boventonen zit. Ook is in het hoog niet duidelijk wat nu knopen en buiken zijn in de plaatsjes van de meting gegeven het feit dat bekken noch triangel een puntbron is. Zo te zien zijn de instrumenten ook behoorlijk dichtbij gemeten - het sterk oplopende hoog wijst in die richting - en dan krijg je kort gezegd geen goed beeld van dat wat uitgesproken tot de boventonen behoort. De plaatjes die ik ken van percussieachtige instrumenten laten in het hoog (in het octaaf 10 tot 20 kHz) voornamelijk ruis zien zonder uitgesproken patronen voor wat de boventonenreeksen betreft. Dat geldt zelfs voor de hogere tonen in bijvoorbeeld een orgel. Een driemaal gestreepte f van een 1 voets register komt gegeven de a Link to comment Share on other sites More sharing options...
joopus Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 ...of heb je niks te melden? Ik heb de ballen verstand van techniek Ruud, dus vertrouw ik op mijn oren. Mijn oren doen mij geloven dat er verschil kan zitten in het gebruikte netsnoer. Of het wat oplevert (wat ik lees als verbetering) is een heel ander verhaal. En ja, ik laat mij liever door mijn oren indoctrineren dan door technisch gebabbel en zijn we ook weer terug naar de essentie van dit topic Zo inhoudelijk genoeg Waar het om gaat beste Henk is dat je aanvankelijke bericht louter tot doel had om af te zeiken en dat is niet de bedoeling van dit forum. Het gaat hier immers om iets anders dan melden of ik ja dan nee lange tenen heb of dat ik wel of niet voldoende zelfspot heb en meer van die flauwekul. In plaats van persoonlijk te worden zou je als je verder niets zinnigs te melden hebt ook gewoon je mond kunnen houden. Als je gewoon - zonder persoonlijk te worden - zegt dat technische verhalen je niets zeggen is dat vanzelfsprekend een uitstekende reactie die iedereen in zijn waarde laat. je bent een grote sukkel ruud.13 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 22 juli 2005 Report Share Posted 22 juli 2005 Beste Joopus, Waarom moet je nu weer gaan schelden . Ruud13 heeft gewoon zijn eigen mening en visie en die respecteer ik. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now