Ruud13 Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 Is dat dan wat je bedoeld...??? Ben je er al achter hoe het met de toonomvang van een orgel zit Hans? Ik had op dit afzeikerige bericht van jou gereageerd. Heb je daar niets op te zeggen of vind je het moeilijk om te bekennen dat je wartaal uitkraamde? http://www.hear.nl/forums/index.php?act=ST...ndpost&p=186968 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 Na foutcorrectie krijg je exact dezelfde data, zou niks uit moeten maken. Was het maar waar... Data die er niet meer is (bijvoorbeeld verlies door signaalleemtes) vult de foutcorrectie in waardoor in het analoge signaal een vloeiend verloop ontstaat waardoor er geen geen getik, geplop en gehik ontstaat. De foutcorrectie is maar gedeeltelijk in staat om fouten te herstellen: je krijgt kort gezegd nooit het originele dataverloop terug. Daarom is het van vitaal belang dat de data zo nauwkeurig mogelijk wordt gelezen. Oh ik dacht dat de Reed-Solomon foutcorrectie gebruik maakte van interleaving en parity om de data te reconstrueren. Het middelen van bits lijkt me eerder iets voor als dat niet meer werkt, maar dan heb je het over hele ernstige beschadigingen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 Na foutcorrectie krijg je exact dezelfde data, zou niks uit moeten maken. Was het maar waar... Data die er niet meer is (bijvoorbeeld verlies door signaalleemtes) vult de foutcorrectie in waardoor in het analoge signaal een vloeiend verloop ontstaat waardoor er geen geen getik, geplop en gehik ontstaat. De foutcorrectie is maar gedeeltelijk in staat om fouten te herstellen: je krijgt kort gezegd nooit het originele dataverloop terug. Daarom is het van vitaal belang dat de data zo nauwkeurig mogelijk wordt gelezen. Oh ik dacht dat de Reed-Solomon foutcorrectie gebruik maakte van interleaving en parity om de data te reconstrueren. Het middelen van bits lijkt me eerder iets voor als dat niet meer werkt, maar dan heb je het over hele ernstige beschadigingen. Cock, je zit helemaal goed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 Is dat dan wat je bedoeld...??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 In de Hifi Choice van deze zomer worden 6 CD spelers in de 1000 klasse met elkaar vergeleken - " blind en level matched" . Ze zijn het niet met je eens Ruud13. Toch eens leuk om te lezen. Carl (die weer geinteresseerd raakt in CD spelers) PS Het is een leuke discussie. Jammer van het toonje soms over en weer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 Is dat dan wat je bedoeld...??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 De Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 14 augustus 2005 Report Share Posted 14 augustus 2005 De Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Kan mij wel herinneren dat Ruud13 gezegd heeft dat een speler van Link to comment Share on other sites More sharing options...
gert Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Beste Ruud13, Ik vind van wel...ik zei al eerder je wurmt je in allerlei bochten om iets recht te breien wat krom is, nu dus w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Ok, dan vraag ik het toch, als je Hans liever geen antwoord geeft: huidige CD spelers van Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Ok, dan vraag ik het toch, als je Hans liever geen antwoord geeft: huidige CD spelers van Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 gert ... gert ... gert ... je ziet de autosuggestie over het hoofd. kijk, jij hoort ongetwijfeld verschil, MAAR er Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Beste Ruud13, Laten we aannemen, ondanks dat het er in die zin niet expliciet bijstaat, dat het is zoals jij het verdedigt Waarom is het voor jou niet aannemelijk dat Gert, in zijn antwoord op jou posting(hij heeft hem n.b. gequote), het niet over dezelfde cd-speler heeft dan die jij bedoelt Ik vind door Gert aangeboden excuses dan ook totaal overbodig..... Het staat er WEL expliciet bij alleen jij baseerde je op een onvolledig citaat van mij dat door Gert was ontdaan van die bijbehorende informatie. Ik ben toch niet verantwoordelijk voor dat wat Gert met mijn berichten uithaalt. Het is aan jou om je bronnen zorgvuldig te kiezen Ik reageerde trouwens niet op Gerts bericht dat jij citeerde omdat hij van mening was dat ik "gierende onzin debiteer" en dat hij op suggestieve wijze vroeg: "Getuigt dit niet van een stuitende na Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Is dat dan wat je bedoeld...??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Na foutcorrectie krijg je exact dezelfde data, zou niks uit moeten maken. Was het maar waar... Data die er niet meer is (bijvoorbeeld verlies door signaalleemtes) vult de foutcorrectie in waardoor in het analoge signaal een vloeiend verloop ontstaat waardoor er geen geen getik, geplop en gehik ontstaat. De foutcorrectie is maar gedeeltelijk in staat om fouten te herstellen: je krijgt kort gezegd nooit het originele dataverloop terug. Daarom is het van vitaal belang dat de data zo nauwkeurig mogelijk wordt gelezen. Oh ik dacht dat de Reed-Solomon foutcorrectie gebruik maakte van interleaving en parity om de data te reconstrueren. Het middelen van bits lijkt me eerder iets voor als dat niet meer werkt, maar dan heb je het over hele ernstige beschadigingen. Wat je zegt klopt alleen is het wat moeilijk om aan te geven wanneer er sprake is van ernstige beschadigingen. Het niveau waarop de foutcorrectie in staat is om de data geheel te reconstrueren is maar heel beperkt. Het "geruisloos" middelen van de bits is zeg maar al snel aan de hand en als je dan direct vergelijkt met een speler die beter in staat is om de data te lezen hoor je beslist verschil. Het zijn naar mijn idee veel oudere spelers - zowel in de dure als de goedkope prijsklassen - die moeite hebben met lezen en daar hoor je dan ook de verschillen tussen cd-spelers van meer recentere datum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 overigens .... waarom discussieren jullie eigenlijk met iemand die geen verschil kan horen tussen huidige generatie cd-spelers van 50 euro en van 10.000 euro. ik accepteer direct dat hij het niet hoort. en ook dat hij meent dat wanneer andere hun ervaring delen dat zij het wel horen, dat dus op een of ander niveau misleiding is (in je hoofd). de stelling van Ruud13 is voor wie de verschillen wel hoort eenvoudig irrelevant. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 ik ben wel benieuwd waar volgens Ruud13 nou de verschillen in versterkers zitten, ervan uitgaande dat je exemplaren vergelijkt die lineair zijn tussen 20hz/20khz. die doen allemaal niks anders dan lineair versterken. groet Er zitten verdomd weinig hoorbare verschillen tussen transistorversterkers (vind ik). Ik zeg niet dat er geen verschillen zijn maar teken er wel bij aan dat mijn ervaring is dat het haast onmogelijk is om te bepalen wat nu beter of slechter is zolang je maar niet het zaakje overstuurt. Doorgaans ligt de vervorming en de ruisvloer op een heel laag niveau dat je daar geen verschillen tussen hoort als je op een realistisch niveau muziek weergeeft. Wel heb ik moeite met versterkers die niet voorzien zijn van een goed effectief subsonisch filter (minimaal - 3dB bij 20 hertz met een helling van 24 dB per octaaf) en een versterker mag geen hoorbare in- en uitschakelverschijnselen hebben. Ook ben ik van mening dat een goede versterker een klankregeling moet bezitten en last but not least: een eindversterker moet ongeacht de waarde en aard van de belasting onvoorwaardelijk stabiel zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud13 Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 overigens .... waarom discussieren jullie eigenlijk met iemand die geen verschil kan horen tussen huidige generatie cd-spelers van 50 euro en van 10.000 euro. ik accepteer direct dat hij het niet hoort. en ook dat hij meent dat wanneer andere hun ervaring delen dat zij het wel horen, dat dus op een of ander niveau misleiding is (in je hoofd). de stelling van Ruud13 is voor wie de verschillen wel hoort eenvoudig irrelevant. groet Dit ben ik helemaal met je eens Robx. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 sja ... ik vond dat er heeele grote verschillen zijn tussen de transistorversterkers die ik beluisterd heb bij mij thuis (om het maar even vergelijkbaar te houden). ze verschillen in klankkleur, maar vooral in het vermogen tot transparantie, diepte, een geluidsbeeld te produceren dat los van de speakers staat. maar deze tegenstelling tussen ons was natuurlijk ook voorspelbaar. toonregeling, ja maar dan graag wel uitschakelbaar ... maar uiteindelijk zijn we het eens op het belangrijkste punt, wat alle reden voor opwinding wegneemt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alco Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Er zitten verdomd weinig hoorbare verschillen tussen transistorversterkers (vind ik) Ik moest die zin even 2x lezen, om te kijken of ik 't wel goed gelezen had Ik heb door de laatste jaren vele (alleen) transistor versterkers in huis gehad, en daar zaten wel degelijk aanzienlijke verschillen in! (bijvoorbeeld een Sonneteer Campion, Audio-Analoque Puccini SE, en een Naim Nait-2... alledrie transistor, maar ik zou ze (in mijn set!) blindelings uit elkaar houden.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 Citaten Hifi Choice "Player distortion specifications, may better those of speakers by a factor of a thousand or more, but it consistently proves possible to differiantate btween CD players when listening via conventional speakers." "But it is surely significant that, in carefully conducted unsighted listening, none of our listeners found themselves unable to distinguish between players." "Blind, level matched conditions" De vraag is natuurlijk of het significante verschillen zijn of niet. Het luisterpanel van Hifi Coice constateert echter wel verschillen. Nu kun je zeggen dat het blad commercieel is e.d. Dat was Luister toen Ruud 13 er in schreef natuurlijk ook en de audio rubriek vond ik de enige goede die we ooit in dit land gehad hebben. En dan hoef je het zeker niet altijd met ze eens te zijn geweest. Tot slot geloof ik dat kleine verschillen op langere termijn kunnen storen. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 ja .... ik dacht even checken met een andere vraag .... meteen bingo. zou er wel verschil zitten tussen verschillende tuners (ik heb een Revox B760 wegens hoofdpijn het huis uit gedaan terwijl mijn Kenwood KT1100sd mijn CDspeler doet verbleken) ..... discussies is overbodig maar als fenomeen vind ik Ruud13 erg boeiend. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 zou er wel verschil zitten tussen verschillende tuners (ik heb een Revox B760 wegens hoofdpijn het huis uit gedaan terwijl mijn Kenwood KT1100sd mijn CDspeler doet verbleken) ..... Wat dat diezelfde Revox die jij eerst zo geweldig vond klinken? Die had je toch ook nog gemodificeerd? Of had je dat dus beter niet kunnen doen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 15 augustus 2005 Report Share Posted 15 augustus 2005 je hebt geheel gelijk. het modificeren bracht trouwens weldegelijk een flinke stap meer, maar de Revox blijft een accent leggen op het middengebied. in eerste instantie boeiend, maar langer luisteren was een crime. voor mij in mijn set leuke nuancering op a/b-testen trouwens. verschillen hoor je zo wellicht het best, maar wat op lange termijn aangenaam blijft ... de Kenwood blijft op lange termijn de winnaar (ik heb al een paar uitstapjes gemaakt naar andere tuners, en kom telkens terug bij deze kenwood. smaak? match?) groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now