Members Arden Posted 15 oktober 2014 Members Report Share Posted 15 oktober 2014 Dat huiswerk doen velen, maar aangezien ze blijkbaar allemaal gebruik maken van die ''Heilige Graal'' formule die ooit in het wereldje is gelanceerd, barst het van de ''kenners'' met papieren wijsheid waar je geen fluit aan hebt! Die formule is hartstikke leuk, en kan ook echt wel worden gezien als een guideline, MAAR DOE HET DAN WEL GOED! Je moet namelijk de DYNAMISCHE compliance invullen bij 10Hz. Wat geeft men nu zoal op? Een statische bij 0 Hz.(Amerikaanse standaard), of een dynamische bij 100Hz (Japanse standaard). Nu kun je als guideline weer uitgaan van ongeveer de helft bij Statisch, of het dubbele bij de Japanse Dynamische opgave. Zitten dus nog wel wat haken en ogen aan die formule. Om het nog erger te maken, er zijn er zelfs die bij 1000 Hz opgeven (zeldzaam, maar toch)... Even wat kleine voorbeeldjes, een vdH Frog: Statisch een compliance van 28, dat wordt dus dynamisch 14 bij 10 Hz. Een Koetsu Black: Dynamisch een compliance van 5 bij 100Hz, dat wordt dan een compliance van 10 bij 10 Hz. Een ZYX Airy: Dynamisch een compliance van 12 bij 100Hz, dat wordt dan 24 bij 10Hz. Dat een Denon DL103R dus een ''iets'' hogere compliance heeft als de opgegeven 5 maakt ook dat dit element in veel meer armen past als dat men altijd maar denkt. Zo krijg je dus totaal andere waarden, en weet je gelijk waarom er zo veel van die bezopen combinaties worden gemaakt. Wil je die RF zo graag zelf uitrekenen, prima, maar zoek dan eerst uit wat de compliance bij het element van jouw keuze daadwerkelijk is... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Tja Stef, dat dacht ik vroeger ook, dat je met een paar cijfertjes de boel wel aan elkaar kon rekenen. Soms gaat dat ook wel op maar heel vaak ook niet zoals Arden hierboven uitlegt. En dan maakt het ook nog uit of de arm gedempt is of niet, de meeste zijn dat niet. Uiteindelijk is het toch veel ervaring met een veelheid aan combinaties. Wat ik ook niet zo snap is dat verschillende fabrikanten verschillende soorten compliantie opgeven. Het enige doel/nut daarvan is toch om die RF op voorhand te kunnen bepalen...? Zal wel een restant zijn van de "hoe hoger hoe beter" manie uit de jaren '70 - '80. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Begin eens met een arm die breed inzetbar is. Geeft je veel ruimte bij het kiezen voor elementen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomatamot Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Durf het bijna niet te noemen maar...........................................:http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Blijf je met het probleem zitten wat Arden schetste. Wat in die database staat is vrijwel allemaal overgenomen uit de handleidingen of zijn het scans van handleidingen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 JD een beetje huiswerk en research kan je toch veel "ellende" besparen wat betreft het matchen van een arm en element en veel frustratie vermijden als blijkt dat een arm heel licht is ... Neem nu de specs van een ZYX + hun eerder laag gewicht met ongeveer 5g Dan informeer je je toch eerst in welk soort arm, gewicht van de arm, een zyx het best presteert ipv een (impuls) aankoop te doen Ik had iemand met tientallen jaren ervaring met armen e.d. in de arm genomen. Toen de Denon 103 niet goed klonk ben ik eens gaan googlen en bleek de compliantie niet te kunnen en zelfs de SME3009II i bleek nog aan de te lichte kant. De ultra lichte Series III had ik al verkocht. Ik ga dus nooit meer klakkeloos op een iemand anders af. Een leermomentje dus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Echte audiofielen zullen altijd teleurgesteld zijn. Echte audiofielen wel. Ik zag een tegeltje met; denk bij alles wat je doet, vindt mijn vrouw dat nou wel goed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 15 oktober 2014 Members Report Share Posted 15 oktober 2014 Durf het bijna niet te noemen maar...........................................:http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php En dan kom je uiteindelijk weer op die formule uit die bijna iedereen verkeerd gebruikt. Die database is trouwens wel handig om iets anders uit te zoeken, de nul-punten van je arm. Daar gaan ook de meesten de mist mee in. Tel nu al die kleine dingetjes eens op, en reken daarna de winst uit die je met al die kleine dingetjes kan maken! Nog ff, en ik kan mijn draaitafelservice aan huis op gaan doeken... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 15 oktober 2014 Members Report Share Posted 15 oktober 2014 [...] Neem nu de specs van een ZYX + hun eerder laag gewicht met ongeveer 5g Dan informeer je je toch eerst in welk soort arm, gewicht van de arm, een zyx het best presteert ipv een (impuls) aankoop te doen Ook hier weer, als je je huiswerk goed doet, zie je dat deze ook met een Silver Base of Tin Base leverbaar zijn. Zijn ze ineens 2 of 4 gram zwaarder. Kun je weer die formule weggooien als je niet weet hoe of wat. Ik loop niet voor niets de deur plat bij A.J, A.B, B.J en E.D. Zijn iedere keer weer allemaal leermomentjes, ook ik leer nog iedere dag bij. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Nog ff, en ik kan mijn draaitafelservice aan huis op gaan doeken... 'Tis toch service? Kost alleen maar geld Dat is net zo iets als dat jouw garage je lelijk aan zou gaan kijken als jijzelf olie ververst/bijvult. Zou ie mij niet lang als klant hebben. Gelukkig voor hem ben ik er te lui voor En in jouw geval zullen de meesten dat afstellen graag aan de expert overlaten. Beetje foute opmerking hoor Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 'Tis me wat hè Spido? Is dat uit de tegeltjescollectie van Klaas? Nee, beste Pjotr, het is een parafrase op Plato. (Dialogen van Socrates.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Dat huiswerk doen velen, maar aangezien ze blijkbaar allemaal gebruik maken van die ''Heilige Graal'' formule die ooit in het wereldje is gelanceerd, barst het van de ''kenners'' met papieren wijsheid waar je geen fluit aan hebt! Die formule is hartstikke leuk, en kan ook echt wel worden gezien als een guideline, MAAR DOE HET DAN WEL GOED! Je moet namelijk de DYNAMISCHE compliance invullen bij 10Hz. Wat geeft men nu zoal op? Een statische bij 0 Hz.(Amerikaanse standaard), of een dynamische bij 100Hz (Japanse standaard). Nu kun je als guideline weer uitgaan van ongeveer de helft bij Statisch, of het dubbele bij de Japanse Dynamische opgave. Zitten dus nog wel wat haken en ogen aan die formule. Om het nog erger te maken, er zijn er zelfs die bij 1000 Hz opgeven (zeldzaam, maar toch)... Even wat kleine voorbeeldjes, een vdH Frog: Statisch een compliance van 28, dat wordt dus dynamisch 14 bij 10 Hz. Een Koetsu Black: Dynamisch een compliance van 5 bij 100Hz, dat wordt dan een compliance van 10 bij 10 Hz. Een ZYX Airy: Dynamisch een compliance van 12 bij 100Hz, dat wordt dan 24 bij 10Hz. Dat een Denon DL103R dus een ''iets'' hogere compliance heeft als de opgegeven 5 maakt ook dat dit element in veel meer armen past als dat men altijd maar denkt. Zo krijg je dus totaal andere waarden, en weet je gelijk waarom er zo veel van die bezopen combinaties worden gemaakt. Wil je die RF zo graag zelf uitrekenen, prima, maar zoek dan eerst uit wat de compliance bij het element van jouw keuze daadwerkelijk is... Ook dit is nog niet het hele verhaal. Want behalve de te berekenen resonantiefrequentie, speelt ook de resonantie-Q een belangrijke rol. (Qrs is de sterkte van de resonantie: de amplitude er van.) Mij valt overigens op, dat velen de resonantie van een draaitafel via massa willen (c.q. menen te kunnen) afvoeren, maar bij de toonarm plotseling heel andere ideeën hebben (tangentieel armpje met luchtlagering of magnetische lagering, bijvoorbeeld). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 15 oktober 2014 Members Report Share Posted 15 oktober 2014 Tja Spido, We kunnen zo nog wel ff doorgaan. Je moet ze eens de kost geven: het aantal MM draaiers die een hele mooie Furutech phonokabel hebben gekocht. Die zijn nu juist ABSOLUUT NIET geschikt voor MM. Ik geloof dat ze dat binnenkort ook op de website moeten gaan zetten. Niet dat die kabels slecht zouden zijn, absoluut niet, maar een capaciteit van een paar honderd pF gaat niet echt werken bij MM. Die moet nu juist weer zo laag mogelijk zijn. Tenzij je dan weer van een wollen deken houdt natuurlijk... Gouden tip in deze voor de MM ridders, die roze kabel van Jelco of Crimson (dezelfde). Kost niet de hoofdprijs, en heeft een bijzonder lage capaciteit. De laagste die ik zo snel ken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Even wat kleine voorbeeldjes, een vdH Frog: Statisch een compliance van 28, dat wordt dus dynamisch 14 bij 10 Hz. Een Koetsu Black: Dynamisch een compliance van 5 bij 100Hz, dat wordt dan een compliance van 10 bij 10 Hz. Een ZYX Airy: Dynamisch een compliance van 12 bij 100Hz, dat wordt dan 24 bij 10Hz. Dat een Denon DL103R dus een ''iets'' hogere compliance heeft als de opgegeven 5 maakt ook dat dit element in veel meer armen past als dat men altijd maar denkt. Volgens de man die mij hielp kan de Denon 103 prima in een SME Series III. Volgens anderen kan dat absoluut niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 !Nog ff, en ik kan mijn draaitafelservice aan huis op gaan doeken... Naast kennis heb je ook nog kunde nodig. Die service blijft in een behoefte voorzien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Kennis van draaitafels begint zo langzamerhand op een vak te lijken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 15 oktober 2014 Report Share Posted 15 oktober 2014 Dat is het eigenlijk ook. Naast beheersing en begrip van de (fijn)mechanica moet je een beetje van electriciteit/electronica afweten maar vooral ervaring hebben met alle mogelijke parameters. Dat is bijna niet te doen voor een gewone muziekliefhebber/kenner, hoewel die natuurlijk wel uitstekend het eindresultaat kan beoordelen (en vaak beter dan de techneut). Ben je beide, dan heb je mazzel en een voorsprong. dan kun je theoretische kennis en ervaring omzetten in klinkend resultaat. Het komt helaas zelden voor. Met audio ben je nooit uitgeleerd. Er zijn lui die dat wel denken......wantrouw ze. Evenals al te stellige mensen, of stokpaardjes (dogma) -berijders. Er is geen hond die ALLES weet; ken je beperkingen en vertrouw verder op je netwerk en je eigen beoordelingsvermogen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 oktober 2014 Report Share Posted 16 oktober 2014 Het is al razend moeilijk om de match digitale bron + versterking + luidsprekers + akoestiek + bekabeling te vinden. De draaitafel doet daar nog een schepje bovenop. Volgende week ga ik samen met een technicus naar een draaitafel speciaalzaak. De draaitafel en de phonotrap gaan mee. Misschien maak ik een uitgebreid verslag van de luistersessies. Dit in het kader van informatie-deling. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 16 oktober 2014 Report Share Posted 16 oktober 2014 Leuk ik ben benieuwd naar je verslag Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 16 oktober 2014 Members Report Share Posted 16 oktober 2014 Volgens de man die mij hielp kan de Denon 103 prima in een SME Series III. Volgens anderen kan dat absoluut niet. Ze hebben allemaal een klein beetje gelijk. Van de Series III kun je de effectieve massa met speciaal hiervoor leverbare headshellgewichtjes verhogen naar krap 10 gram (anders redt je contragewicht het niet meer), dan kan het net. Met de standaard 5 gram gaat dat never goed komen. Of het echter ooit een zaligmakende combinatie wordt? Ik zou hem niet aanraden! Knal toch gewoon die 12 inch Jelco op je Thorens. Ben je van een hoop problemen af, het kost niet te veel en het ziet er nog gaaf uit ook! Welke specialist ga je lastigvallen btw? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 oktober 2014 Report Share Posted 16 oktober 2014 Ze hebben allemaal een klein beetje gelijk. Van de Series III kun je de effectieve massa met speciaal hiervoor leverbare headshellgewichtjes verhogen naar krap 10 gram (anders redt je contragewicht het niet meer), dan kan het net. Met de standaard 5 gram gaat dat never goed komen. Of het echter ooit een zaligmakende combinatie wordt? Ik zou hem niet aanraden! Knal toch gewoon die 12 inch Jelco op je Thorens. Ben je van een hoop problemen af, het kost niet te veel en het ziet er nog gaaf uit ook! Welke specialist ga je lastigvallen btw? Marco, De Series III heb ik al een tijdje niet meer. Ik heb hem voor ongeveer hetzelfde bedrag weer kunnen verkopen, net zoals de andere spullen. De kans is groot dat ik binnenkort ga "knallen". Ik kan ook in de voetsporen van Bas Akkerman (HT-Forum) treden . Dan gaat het ietsje langer duren. Eerst eens kijken welke elementen er niet aangetrokken worden en of ik daardoor de tafel wel wil houden. Alles is nog open. De elementen op mijn shortlist zijn: Benz Ace, Benz Glider, Dynavector 17D, Ortofon SPU and a Lyra D Kun je daar misschien iets over zeggen? Ik weet niet of de "specialist" (en de technicus) met naam en toenaam genoemd wil worden. Dat zal ik volgende week vragen. Op een ander forum gaf ik eens aan, dan-en-dan bij die-en-die naar luidsprekers te gaan luisteren. Een van de leden stuurde de winkelier een email. Om de inhoud hebben we heel erg moeten lachen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 16 oktober 2014 Members Report Share Posted 16 oktober 2014 [...] De elementen op mijn shortlist zijn: Benz Ace, Benz Glider, Dynavector 17D, Ortofon SPU and a Lyra D[/size] Kun je daar misschien iets over zeggen?[/size] [...] Nou, daar kan ik kort over zijn, ik weet niet wat je voor phonotrap gebruikt, maar om je gelijk even een ''keten'' te tippen, de Benz Ace Low en de Lukaschek. Dan vraag je daarna of Sodejuu nog even een voeding voor de Lukaschek in elkaar schroeft, en je jongensdroom is met recht een natte! Combi is compleet ongeveer 2K nieuw. Dat niveau kun je met de anderen ook halen, maar niet voor die centen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 16 oktober 2014 Members Report Share Posted 16 oktober 2014 In het kader van de MC element mania toch hier ook even een teaser (ik zal er nog een draadje voor gaan aanmaken in het evenementengebeuren):Op donderdag 6-, vrijdag 7- en zaterdag 8 november de Analoge Grote Meesters Dagen bij A10Audio in Amsterdam.Rode draad deze dagen de MC elementen van de echte Analoge Meesters: Ikeda, Koetsu, van den Hul en ZYX, allemaal in eenzelfde prijsklasse en opzet. De zaterdag kent nog een speciale gast, A.J. van den Hul zal de hele dag aanwezig zijn om u te entertainen, vragen te beantwoorden, tips te geven of uw element te inspecteren... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 oktober 2014 Report Share Posted 16 oktober 2014 Arden, on 16 Oct 2014 - 09:27 AM, said: .............ik weet niet wat je voor phonotrap gebruikt ................ Dat is een nieuwe oude Sphinx. Het merk bestaat niet meer. De ontwerper van toen heeft vorig jaar de oude voorraad gekocht en daarmee nog een aantal amps in elkaar gezet. Bij een vriend hoorde ik het verschil tussen mijn oude Lehmann (basic) en zijn Sphinx. Er ging een wereld voor mij open. Wat het precieze karakter is van deze weet ik niet. Ik heb wel eens het woord analytisch horen noemen. Kun je hier wat mee? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 16 oktober 2014 Members Report Share Posted 16 oktober 2014 Dat is een nieuwe oude Sphinx. Het merk bestaat niet meer. De ontwerper van toen heeft vorig jaar de oude voorraad gekocht en daarmee nog een aantal amps in elkaar gezet. Bij een vriend hoorde ik het verschil tussen mijn oude Lehmann (basic) en zijn Sphinx. Er ging een wereld voor mij open. Wat het precieze karakter is van deze weet ik niet. Ik heb wel eens het woord analytisch horen noemen. Kun je hier wat mee? Ja hoor, maar doe jezelf een plezier, en zoek op dit forum even naar het phonotrappenvergelijk uit 2011 of 2012, in Roermond. Daar kwam jouw pre ook uitvoerig aan bod. Weet je gelijk een beetje hoe hij zich verhoudt tot de rest. Zoek daarna ook nog even op de Lukaschek (phonotrap van Benz Micro), trek je conclusies, ook al is het vooralsnog papieren wijsheid, en bedenk dan nog een keer wat je wil... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now