BellaVista Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Als je een element van een draaitafel bekijkt, dan zie je 1 naaldje aan een staafje. In het huis zit 1 spoeltje of magneetje, maar toch hoor je 2 signalen. Hoe kan dat? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Als je een element van een draaitafel bekijkt, dan zie je 1 naaldje aan een staafje. In het huis zit 1 spoeltje of magneetje, maar toch hoor je 2 signalen. Hoe kan dat? Stereo element heeft 2 spoeltjes. Mono element heeft 1 spoeltje. Zie je niet , maar binnen is het wel zo. Ongetwijfeld heeft er iemand een tekeningetje voor je. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 22 augustus 2005 Author Report Share Posted 22 augustus 2005 Stereo element heeft 2 spoeltjes. Hmmm, dit is een heel klein stukje van de puzzel: er is maar 1 naald... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Headshell Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Bij een stereo mm- of mi- element heb je altijd 2 poolparen en 2 spoelen. Voor 2 gescheiden kanalen. Geen zorgen dus: overal is aan gedacht. Er is echter niet altijd 1 magneet het kunnen er twee zijn of het kan een stukje weekijzer zijn: een shunt voor het magneetveld. Dit is een guitig verlengstukje van het magneetveld van een stationaire magneet: uw spoeltjes denken dat dit weekijzer zelf de magneet is: gefopt! Werkt vaak wel (redelijk) voortreffelijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Stereo element heeft 2 spoeltjes. Hmmm, dit is een heel klein stukje van de puzzel: er is maar 1 naald... Geduld is een schone zaak er zal ongetwijfeld een tekening gezocht worden . Plaat heeft ook maar 1 groef. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 22 augustus 2005 Author Report Share Posted 22 augustus 2005 Plaat heeft ook maar 1 groef. ...een groef heeft 2 kanten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 22 augustus 2005 Author Report Share Posted 22 augustus 2005 1. Bij een stereo mm- of mi- element heb je altijd 2 poolparen en 2 spoelen. Voor 2 gescheiden kanalen. Geen zorgen dus: overal is aan gedacht. 2. Er is echter niet altijd 1 magneet het kunnen er twee zijn. 1. Toch is er maar 1 naald, m.a.w. het geluid van 2 kanalen loopt via 1 naald. 2. Dit snap ik niet: kan je dit nader toelichten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 monoplaten hebben een op de bodem gemoduleerde groef, stereoplaten hebben een in de wanden gemoduleerde groef. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Kijk hier even. Naaldtip ook. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 22 augustus 2005 Author Report Share Posted 22 augustus 2005 Kijk hier even. Naaldtip ook. Deze? De scheiding van links en rechts zit dus in de groef van de plaat. Via een spoeltjes-complex wordt links en rechts uitgelezen, maar... er is maar 1 naald. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 monoplaten hebben een op de bodem gemoduleerde groef, stereoplaten hebben een in de wanden gemoduleerde groef. Lekker duidelijk Kraus ??? Bedoel je dat monoplaten verticaal gemoduleerd zijn? Hele oude schellakplaten zijn dat idd soms maar de meesten zijn toch echt lateraal (horizontaal) gemoduleerd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 monoplaten hebben een op de bodem gemoduleerde groef, stereoplaten hebben een in de wanden gemoduleerde groef. Lekker duidelijk Kraus ??? Bedoel je dat monoplaten verticaal gemoduleerd zijn? Hele oude schellakplaten zijn dat idd soms maar de meesten zijn toch echt lateraal (horizontaal) gemoduleerd. Jazeker zijn monoplaten verticaal gemoduleerd, dat is de reden voor het bestaan van mono-elementen. Daar is zelfs een zekere revival in te bespeuren; een tijdje geleden is er zelfs een topic aan gewijd met een aantal splinternieuwe, steendure mono-elementen van o.a. Benz Micro (leveren op bestelling van elk element een monoversie0 en Lyra. De high-fidelity van mono-vinyl is onlangs de lucht in geprezen. mono Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 22 augustus 2005 Author Report Share Posted 22 augustus 2005 mono Mono snap ik! 1 groef, 1 naald, 1 cantilever, 1 spoeltje = 1 geluid. Helemaal helder! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 monoplaten hebben een op de bodem gemoduleerde groef, stereoplaten hebben een in de wanden gemoduleerde groef. Lekker duidelijk Kraus ??? Bedoel je dat monoplaten verticaal gemoduleerd zijn? Hele oude schellakplaten zijn dat idd soms maar de meesten zijn toch echt lateraal (horizontaal) gemoduleerd. Jazeker zijn monoplaten verticaal gemoduleerd, dat is de reden voor het bestaan van mono-elementen. Daar is zelfs een zekere revival in te bespeuren; een tijdje geleden is er zelfs een topic aan gewijd met een aantal splinternieuwe, steendure mono-elementen van o.a. Benz Micro (leveren op bestelling van elk element een monoversie0 en Lyra. De high-fidelity van mono-vinyl is onlangs de lucht in geprezen. Was toch meer het promoten van mono elementen dan dat van monoplaten. High Fidelity platen klinken afgespeeld met een monoelement een stuk avontuurlijker. Mijnsinziens een gezond excuus voor een tweede arm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Geweldig, die mooie ouderwetse materialen en de daarbij behorende uitstraling: H Link to comment Share on other sites More sharing options...
rli Posted 22 augustus 2005 Report Share Posted 22 augustus 2005 Als je een element van een draaitafel bekijkt, dan zie je 1 naaldje aan een staafje. In het huis zit 1 spoeltje of magneetje, maar toch hoor je 2 signalen. Hoe kan dat? ja mooi he die ouderwetse en door vele zo verguisde techniek . en een geluid dat het geeft er gaat zo veel mis maar het klinkt veelel prachtig . robin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 Kraus: moderne monoplaten, dus vanaf 1950 of zo, zijn absoluut horizontaal gemoduleerd. BellaVista: er is maar een naald, ja, maar die kan horizontaal en/of vertikaal bewegen. De groef is een 'V' met wanden op ongeveer 45 graden. De spoeltjes, in een MC, staan ook op 45 graden t.o.v. de plaat. Wanneer de naald horizontaal beweegt, wordt er een gelijke spanning in beide spoeltjes geinduceerd, in faze, mono dus (L+R). Wanneer de naald vertikaal beweegt is de inductie in tegenfaze (L-R). Een echt monoelement (en zo zijn er niet veel) beperkt de cantileverbeweging tot het horizontale vlak. Daarmee speel je een stereoplaat zo kapot! Een vals monoelement combineert een stereo naaldophanging met een enkel spoel-magneetsetje met horizontale alignatie. Veilig voor stereoplaten, maar net niet optimaal voor mono. Overigens is een echte monoplaat met een echt monoelement conceptueel superieur aan stereo, net zoals bij FM-mono versus FM-stereo. De toevoeging van stereo aan een inherent eenkanaalsmedium was een noodzakelijk compromis. Stereoplaten met twee groeven, en dan twee elementen op de arm, waren nogal omslachtig ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Tube Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 De truc is dat de signalen (naald bewegingen) voor links en rechts haaks op elkaar staan, en dat de spoeltjes en magneten dusdanig zijn aangebracht (onder bepaalde hoek) dat dat ze ieder of alleen het links dan wel rechts signaal oppikken. Helemaal ideaal is het niet, daarom is de kanaalscheiding dan ook maar 20 tot 30dB bij een goed element. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 De truc is dat de signalen (naald bewegingen) voor links en rechts haaks op elkaar staan, en dat de spoeltjes en magneten dusdanig zijn aangebracht (onder bepaalde hoek) dat dat ze ieder of alleen het links dan wel rechts signaal oppikken.Helemaal ideaal is het niet, daarom is de kanaalscheiding dan ook maar 20 tot 30dB bij een goed element. Dan toch maar mono? Link to comment Share on other sites More sharing options...
M Pekel Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 De truc is dat de signalen (naald bewegingen) voor links en rechts haaks op elkaar staan, en dat de spoeltjes en magneten dusdanig zijn aangebracht (onder bepaalde hoek) dat dat ze ieder of alleen het links dan wel rechts signaal oppikken.Helemaal ideaal is het niet, daarom is de kanaalscheiding dan ook maar 20 tot 30dB bij een goed element. Dan toch maar mono? Alleen maar om de kanaal scheiding terug naar mono? ach die beperkte kanaalscheiding vind ik totaal niet storend. Bij goed opgenomen platen is er toch bijna net zoveel diepte en goede plaatsing als bij een goed opgeneomen CD. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 23 augustus 2005 Author Report Share Posted 23 augustus 2005 Dank voor de reacties tot nu toe!!! Dus: horizontale- en verticale bewegingen voor de kanaalscheiding? Zo'n draaitafel lijkt simpel, maar is een wondertje van techniek! (Ook is het een stuk duidelijker dat mono-opnamen en mono-elelmenten nog eens een extra dimensie kunnen toevoegen!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 daarom is de kanaalscheiding dan ook maar 20 tot 30dB bij een goed element. Mmmm. Met mijn JA meet ik 40dB, en dat is waarschijnlijk door beperkingen van de plaat of snijtafel. JA's spec is 50dB. Als stereo de toepassing is, in een conventionele opstelling met de luidsprekers en luisteraar in een driehoek (60-120 graden), en als je daar de werking van ons oor bij verrekend, dan is een kanaalscheiding van 30dB voldoende om een geluidsbron hard-L of hard-R te plaatsen. Bij een element is het jammer genoeg wel zo dat het overspraaksignaal sterk vervormd is. Reden genoeg om voor elementen met een hogere kanaalscheiding te kiezen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Tube Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 Het is inderdaad een wonder der techniek, met die slechts 30dB kanaalscheiding heb ik meer diepte en ruimte in de muziek dan bij een CD die wel 120dB kanaanlscheiding heeft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 kanaalscheiding heb ik meer diepte en ruimte in de muziek Bedenk dat veel van die diepte een artefact is veroorzaakt door niet-ideale zaken in de weergaveketen, en dus niet in de eigenlijke opname bestaat. Er is niet echt een mechanisme om met stereo diepte *echt* over te brengen op een consistente wijze. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pie_err Posted 23 augustus 2005 Report Share Posted 23 augustus 2005 Hoe zit het dan met quadrophonie? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now