Jurgenvanes Posted 14 oktober 2005 Report Share Posted 14 oktober 2005 Hoi, Al eerder is er een topic geweest over het extreem uitslaan van de konussen bij het afspelen van platen. Ik kan dit topic helaas niet meer terug vinden. Er werd geschreven dat een oorzaak van deze extreme, overigens onhoorbare, uitslag zou kunnen zitten in de slechte isolatie van de Grado elementen. Er was een naam voor, welke ik mij niet meer kan herinneren. Andere oorzaken leken niet van toepassing op mijn situatie. Nu het volgende, afgelopen zondag is iemend bij mij langs geweest met een zelfbouw voortrap en na mijn MF X-lps hiermee te hebben vervangen was dit fenomeen een stuk minder. Zou een deel van de oorzaak ook in de phonotrap kunnen zitten? En wat zou dit dan precies kunnen zijn? Als iemand het oude topic nog vindt geef het even door, bedankt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 14 oktober 2005 Report Share Posted 14 oktober 2005 De phono trap zou een ingebiuwde subsonicfilter kunnen hebben. klik ?? Groetjes Simon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henri Posted 14 oktober 2005 Report Share Posted 14 oktober 2005 Een Subsonic filter bedoel je Het moet daar haast wel aan liggen. Als ik me niet vergis bestaan die dingen ook om "voor" de voortrap te zetten, misschien kan je ergens eentje lenen en eens proberen. Succes Henri Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 14 oktober 2005 Author Report Share Posted 14 oktober 2005 Dank je wel voor de info en de link! Een Subsonic filter zou inderdaad een, zoals beschreven, een oplosing zijn. Wat zijn goede Subsonic filters? Zijn er bepaalde merken en zijn deze gewoon bij de audiodealer te verkrijgen? Grado wobble was de term waar ik naar opzoek was! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 17 oktober 2005 Author Report Share Posted 17 oktober 2005 Hallo, Weet iemand hier welke goede phonotrappen beschikken over een ingebouwd Subsonic filter ter vervanging van mijn huidige MF X-lps V3 of weet iemend een goed extern subsonisch filter? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Hallo, Weet iemand hier welke goede phonotrappen beschikken over een ingebouwd Subsonic filter ter vervanging van mijn huidige MF X-lps V3 of weet iemend een goed extern subsonisch filter? Beste J... Aqvox is een phonoversterker die RCA en XLR aansluitingen heeft ,alsook regelbaar per kanaal. De Aqvox heeft ook een subsonic uitschakelbaar filter. Sphinx heeft een niet uitschakelbaar filter. Nakamichi maakte de SF 10 dit is een los subsonic filter. Roksan Phono Ref . heeft een subsonic filter. Ook in de Lehmann Silver Cube heeft een vast subsonic filter. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 17 oktober 2005 Author Report Share Posted 17 oktober 2005 Dank je voor de info Haudio, Zijn deze phonotrappen geschikt voor mm en mc en zijn de prijzen vergelijkbaar met de MF of zit er een groot verschil in? Voor de MF heb ik, dacht ik, rond de Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Hai Jurgen en anderen, Omdat ik zelf op zoek ben naar een nieuwe phonotrap heb ik me ook met dit fenomeen bemoeid. Toch moet je je afvragen of het wel aan de platenspeler of phonotrap ligt. Mijn probleem ligt tot mijn verbazing (deels) aan mijn houten vloer. Iemand op een Engels forum wees me op die mogelijkheid en het klopte inderdaad. Op de VAD ga ik kijken naar racks voor op de muur. Dat die Roksan een subsonic filter heeft is nieuw voor mij (verstandig bedrijf). De Lehmann Black Cube filtert overigens op 11 Hz en de Lehmann Silver Cube op 7 Hz (kan je aanpassen volgens ontwerper Norbert Lehmann). De nieuwe Black Cube Decade heeft weer een schakelbaar subsonic filter. Lijkt me ideaal. De Black Cube standaard kost rond de 400 euro dacht ik. De Decade rond de 1400 en de Silver Kube rond de 3000 euro. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 17 oktober 2005 Author Report Share Posted 17 oktober 2005 Hoi Carl, Aan de vloer hier kan het volgens mij niet liggen. 2 weken terug was er iemand bij mij met een zelfgebouwde phono voortrap en het feneomeen deed zich niet meer voor. Hij had hoogstwaarschijnlijk een subsonic filter ingebouwd. kan iemand mij iets meer vertellen over de kwaliteit van de standaard BlackCube? Enig idee hoe deze zich klankmatig verhoudt met mijn X-lps V3? De Blackcube zit in ongeveer dezelfde prijsklasse de MF. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Hoi Carl, Aan de vloer hier kan het volgens mij niet liggen. 2 weken terug was er iemand bij mij met een zelfgebouwde phono voortrap en het feneomeen deed zich niet meer voor. Hij had hoogstwaarschijnlijk een subsonic filter ingebouwd. kan iemand mij iets meer vertellen over de kwaliteit van de standaard BlackCube? Enig idee hoe deze zich klankmatig verhoudt met mijn X-lps V3? De Blackcube zit in ongeveer dezelfde prijsklasse de MF. Beste J. De MF is een leuke instapper, met een bekende naam. Hij is beslist niet verkeerd, maar kan niet in de schaduw staan van een Lehmann Black Cube. De inspeeltijd van een Black Cube duurt wel lang maar daarna is het genieten, in zijn prijsklasse is het een topper , wil je meer dan kost het meer. Het klankbeeld is open , helder, strak, kortom mooi. En duidelijk helderder en opener dan een MF. MvG, Haudio PS nog mooier is een ARS of Aqvox..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mountain B Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Henk, Of een Bluenote.... Gr. Tony Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Henk, Of een Bluenote.... Gr. Tony Klopt Tony, Maar dat durf ik niet hardop te roepen MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matt Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Je kan je afvragen of een filter in dit geval niet een foute situatie maskeert. Ik heb ook een Grado element, gaat prima in een rega arm. Maar in mijn huidige SME 3009 krijg ik ook last van klapperende woofers. Ik heb hetzelfde gehad met twee verschillende armen en een Denon dl110. Naar mijn idee is het dus eerder een mismatch tussen arm en element. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 17 oktober 2005 Author Report Share Posted 17 oktober 2005 Zelf dacht ik eigenlijk dat de combi tussen de Carbonarm van Pro-ject en het Grado element goed was. Hoe kan dit fenomeen aan de van een mismatch ontstaan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 oktober 2005 Report Share Posted 17 oktober 2005 Zeker met die arm/element combinaties heb je een echte specialist nodig. Daar zijn er maar weinig van. Op internet schijnt er ook nog ergens een dataset te staan, maar een specialist die en de theorie kent en veel heeft uitgeprobeerd verdient de voorkeur. Haudio is er zeker een van de weinigen van. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 18 oktober 2005 Author Report Share Posted 18 oktober 2005 Weet iemand het www adres van deze dataset? Momenteel ben ik sterk aan het overwegen mijn MF phonotrap te verkopen en bijvoorbeeld een Lehmann black cube aan te schaffen. Het ontstaan van het probleem van de klapperende woofers is hiermee natuurlijk niet verholpen. Met het idee van het naar een hoger niveau tillen van mijn platenspeler loop ik al een tijdje rond. Hiermee bedoel ik het vervangen van de armbekabeling, het vervangen van het element en het optimaal afstellen (zelf of door een specialist). Alles natuurlijk wel in redelijke verhouding tot de draaitafel zelf. Als de Black cube een goede phonotrap is met ingebouwd subsonisch filter, kan het geen kwaad om deze nu aan te schaffen, zodat, voorlopig, het flapperen van de konussen tot stoppen kan worden gebracht. @Carl: bedoel je nadrukkelijk de Pro-ject carbon arm icm Grado elementen die specialisme vereisen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matt Posted 18 oktober 2005 Report Share Posted 18 oktober 2005 Jurgen, het combineren van het juiste element met de juiste arm is niet zozeer alleen lastig bij een Grado/Project combinatie. Er zijn wel formules voor om te berekenen of de resonantie buiten de kritieke zone ligt. Zie hiervoor bijvoorbeeld het forum op audioasylum.com. Op het moment dat deze resonantie te laag ligt kan een arm te erg gaan wiebelen, bijvoorbeeld door een a-centrisch (?) geperste plaat. Nu staan Grado elementen wel bekend om de weinige demping. Ze hebben dus vrij snel last van de 'wobble'. Overigens betekent een juiste uitkomst van een berekening met de hierboven genoemde formule ook niet altijd dat het in de praktijk ook goed gaat. Dus komt het eigenlijk neer op veel praktijkkennis, en daar heeft Haudio nogal wat van op voorraad. Succes, Matthias. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 oktober 2005 Report Share Posted 18 oktober 2005 http://www.cartridgedb.com/ http://www.vandenhul.com/artpap/phono_faq.htm#a2 Groet, Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
musfed Posted 19 oktober 2005 Report Share Posted 19 oktober 2005 Ik heb zelf op het moment een project 1.2 met een Grado gold en ik heb ook last van uitslaande woofers zonder dat er iets te horen is. Dus heb ik een driepoot gemaakt waarmee ik de platenspeler zo perfect mogelijk horizontaal probeer te krijgen. (het geheel staat nog even op de houten vloer te wachten tot ik een wandrek heb gemaakt). Het perfect horizontaal afstellen van de platenspeler heeft de wobbel in de woofer aanmerkelijk verminderd. Kan mijn inziens dus ook te maken hebben met de afstelling. Wel moet ik hierbij opmerken dat ik de arm vooral aan het begin van de plaat enorm heen-en-weer zie bewegen, alsof het element te soepel is voor de massa van de arm?!? Dan slaat de woofer ook erg uit. HJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 19 oktober 2005 Author Report Share Posted 19 oktober 2005 Voor mijn 1X-pression wil ik ook een plateau maken dat exact waterpas te stellen is. Een libelle heb ik momenteel al in bestelling staan. Ik ben nu op zoek naar eevoudig in te bouwen spikes die na montage in hoogte verstelbaar blijven. Misschien loop ik iets tegen het lijf op de VAD. Bij mij wapperen de konussen ook meer aan het begin van de plaat. Zou de carbon arm van Pro-ject te licht zijn voor het Grado element? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner Posted 19 oktober 2005 Report Share Posted 19 oktober 2005 Eerder te zwaar dan ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
musfed Posted 20 oktober 2005 Report Share Posted 20 oktober 2005 Ik heb ook het vermoeden dat de arm te zwaar is voor het element. Wel HEEL ERG JAMMER dat dit element aanbevolen is door de roemruchte dealer die zo goed advies (ik heb 'm NIET in Sneek gekocht -jammergenoeg-) zou geven. Daarbij hadden ze het element ook nog verkeerd ingebouwd ook. Het metaalstripje waarmee ik de naald van de plaat kan halen (weet de term daarvoor niet) zat tussen het element en de headshell in. Je gelooft het gewoon niet. Die heb ik er zelf tussenuit gehaald, het element "op het oog" weer teruggeplaatst en een paar weken later de speler eens na laten kijken bij diezelfde dealer. Zag er prima uit. Speelde goed. Jaartje later eens naar een andere zaak gegaan waar ze ook Pro-ject verkopen en die konden ook niets vinden. Ze hadden het een en ander schoongemaakt en het contragewicht iets beter afgesteld. Tja, dat geeft vertrouwen in de handel. Sorry, even mijn gal gespuid. Ik koop wel een Denon DL103. Die past vast wel in deze "zware" arm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 20 oktober 2005 Report Share Posted 20 oktober 2005 Ik heb ook het vermoeden dat de arm te zwaar is voor het element.Wel HEEL ERG JAMMER dat dit element aanbevolen is door de roemruchte dealer die zo goed advies (ik heb 'm NIET in Sneek gekocht -jammergenoeg-) zou geven. Daarbij hadden ze het element ook nog verkeerd ingebouwd ook. Het metaalstripje waarmee ik de naald van de plaat kan halen (weet de term daarvoor niet) zat tussen het element en de headshell in. Je gelooft het gewoon niet. Die heb ik er zelf tussenuit gehaald, het element "op het oog" weer teruggeplaatst en een paar weken later de speler eens na laten kijken bij diezelfde dealer. Zag er prima uit. Speelde goed. Jaartje later eens naar een andere zaak gegaan waar ze ook Pro-ject verkopen en die konden ook niets vinden. Ze hadden het een en ander schoongemaakt en het contragewicht iets beter afgesteld. Tja, dat geeft vertrouwen in de handel. Sorry, even mijn gal gespuid. Ik koop wel een Denon DL103. Die past vast wel in deze "zware" arm. Beste M, Misschien is het goed om jou probleem met acoustische terugkoppeling eerst eens op te lossen. Platenspeler op houten vloer , die beweegt zeker helemaal niet , als daar ook de luidsprekers op staan. Misschien staan de luidsprekers in een andere ruimte ? op beton ? MvG, Haudio PS het perfect instellen is natuurlijk nooit verkeerd, speciaal voor een Project. Link to comment Share on other sites More sharing options...
musfed Posted 20 oktober 2005 Report Share Posted 20 oktober 2005 Haudio, Dank voor je reactie. Binnenkort verhuist de platenspeler naar een plankje aan de muur. Hoop dat daarmee de acoustische terugkoppeling geminimaliseerd wordt. Luidsprekers staan inderdaad ook op de houten vloer, op stands met spikes etc. Toch blijft de conus van de speaker ook uitslaan als de geluidsknop dicht staat. Toch wellicht ook die arm-element combi? Harm-Jan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 20 oktober 2005 Report Share Posted 20 oktober 2005 Haudio, Dank voor je reactie. Binnenkort verhuist de platenspeler naar een plankje aan de muur. Hoop dat daarmee de acoustische terugkoppeling geminimaliseerd wordt. Luidsprekers staan inderdaad ook op de houten vloer, op stands met spikes etc. Toch blijft de conus van de speaker ook uitslaan als de geluidsknop dicht staat. Toch wellicht ook die arm-element combi? Harm-Jan Beste M, Als de volumeknop van de versterker dicht staat, dan bewegende conussen nog heen en weer ? Dan zou er geen energie meer uit de versterker naar de luidsprekers toe mogen gaan. In principe dus niet mogelijk , dit kan dan ook niet met de bron te maken hebben. Dus niet met Tuner,Cdspeler,Platenspeler. Ook is het beter om op een mee swingende houtenvloer dempers te gebruiken ipv spikes of kegels, want met spikes krijg je massakoppeling , dus je koppeld je luidsprekers vast aan je houten vloer , waardoor de acoustische terugkoppeling niet acoustisch meer is maar kontaktkoppeling wordt , dus je koppeld je luidsprekers aan de vloer en dus ook aan je platenspeler die op diezelfde vloer staat. Wie is eigelijk jou adviseur ?? Mazzel dat je daar een oud element hebt gekocht met nog een metalen trekplaatje (tegenwoordig van vrij dik kunststof) die tussen de shell en het element gemonteerd was. Dus eerst je andere problemen maar eens oplossen voordat je wat aan de combi element/arm wat gaat doen. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now