The_Ark Posted 25 oktober 2005 Report Share Posted 25 oktober 2005 Interessant artikel over ons gehoor op Stereophile. Lees hier het artikel Iets om over na te denken, want wetenschappers hebben ontdekt dat ons horen verandert onder invloed van andere zintuigen! So what, denk je dan? Men heeft hear tot nu toe aangenomen dat het klassieke model geldt. Klassiek = geluidsgolven bereiken oren, hersenen interpreteren geluid, basta. Voor verbeteringen moeten we de bron aanpakken, nl. upgraden hifi-systeem. Nu is aangetoond dat het gehoor daadwerkelijk verandert onder invloed van andere factoren. Dus niet "omdat je het denkt/ verwacht", m.a.w. de veel aangehaalde placebo-theorie wordt hierbij verworpen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 25 oktober 2005 Report Share Posted 25 oktober 2005 Je kan ook nog wat anders lezen in dat artikel: In a sensory context, there is no such thing as objective observation. Our ears Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 25 oktober 2005 Author Report Share Posted 25 oktober 2005 een reden temeer waarom dubbelblind testen niet werkt iedereen hoort wat anders! blijft de vraag hoe te beoordelen of product A beter klinkt dan B ... But the T Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 25 oktober 2005 Report Share Posted 25 oktober 2005 Wat een prachtige redenaties soms.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 25 oktober 2005 Report Share Posted 25 oktober 2005 Ark heeft helemaal gelijk. Ik kan bij sommige CD's ook duidelijk horen iof de buren 4 huizen verderop ruzie aan het maken zijn. Bij vinyl hoor ik het minder of tot niet eigenlijk. Je staat er soms versteld van over welke gigantische afstanden mensen in staat zijn om de elektronen in mijn versterker een andere kant op te sturen met hun humeur. Laatst sloeg de CD ietsje over. Ik dacht nog zou het zo erg zijn bij de buren dat ik de politie moet bellen. Bleek het gelukkig toch een vette vinger op het glanzende plaatje te zijn. Maar vorige week stond er een opera van Offenbach op en mijn vrouw hoorde toch iets wat niet klopte. Tja, had ik net de WC doorgtrokken en naarmate de stortbak weer volliep ging het weer beter klinken. Het is allemaal niet zo simpel als het lijkt CGM... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leeuwarden Posted 26 oktober 2005 Report Share Posted 26 oktober 2005 Jeetje Peter... In wat voor buurt woon jij? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 26 oktober 2005 Report Share Posted 26 oktober 2005 Interessant artikel over ons gehoor op Stereophile. Lees hier het artikel Iets om over na te denken, want wetenschappers hebben ontdekt dat ons horen verandert onder invloed van andere zintuigen! So what, denk je dan? Men heeft hear tot nu toe aangenomen dat het klassieke model geldt. Klassiek = geluidsgolven bereiken oren, hersenen interpreteren geluid, basta. Voor verbeteringen moeten we de bron aanpakken, nl. upgraden hifi-systeem. Nu is aangetoond dat het gehoor daadwerkelijk verandert onder invloed van andere factoren. Dus niet "omdat je het denkt/ verwacht", m.a.w. de veel aangehaalde placebo-theorie wordt hierbij verworpen. Niet verworpen, maar juist bevestigd! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 26 oktober 2005 Report Share Posted 26 oktober 2005 Jeetje Peter... In wat voor buurt woon jij? Dat van die buren was in onze vorige flat. Daar woonden nogal wat mensen uit donker Afrika en die schijnen een enorm stoorveld te kunnen produceren. Gelukkig wonen we al een tijdje daar niet meer. Maar die tweak van de stortbak kan ieder voor zich zelf proberen en je hoeft daarvoor niet eens PB-water te bestellen. Gewoon gemeentewater doet het ook. Luister eens wat er met de muziek gebeurt als de stortbak helemaal vol zit en luister eens als ie volloopt met water. Je hoort echt duidelijk verschil en ik ben niet de enige. De meeste mensen valt zoiets helemaal niet op omdat de stortbak meeste van de tijd gevuld is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leeuwarden Posted 26 oktober 2005 Report Share Posted 26 oktober 2005 Ja, dat met die stortbak klopt. Hoeveel WC's heb jij in huis? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinobot Posted 26 oktober 2005 Report Share Posted 26 oktober 2005 Hoe groot is die stortbak? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinobot Posted 26 oktober 2005 Report Share Posted 26 oktober 2005 Nieuwe tweak, je huis vol stortbakken hangen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 28 oktober 2005 Report Share Posted 28 oktober 2005 De mens is nu eenmaal geen wetenschappelijk instrument. Onze waarnemingen zijn moeilijk verfieerbaar en kwantificeerbaar. Als je met zijn tweeen naar iets luistert zou het best zo kunnen zijn dat je je positieve ervaringen gaat delen. Wist je bijvoorbeeld dat vrouwen die bij elkaar wonen vaak op hetzelfde moment ongesteld worden.? Maar goed gelukkig zijn we als mens niet helemaal gek. Als je het een beetje handig aanpakt kan je heel goed beoordelen of een luidspreker bijvoorbeeld in jouw situatie goed is. Groet, Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jelte Posted 28 oktober 2005 Report Share Posted 28 oktober 2005 Interessant artikel over ons gehoor op Stereophile. Lees hier het artikel Iets om over na te denken, want wetenschappers hebben ontdekt dat ons horen verandert onder invloed van andere zintuigen! So what, denk je dan? Men heeft hear tot nu toe aangenomen dat het klassieke model geldt. Klassiek = geluidsgolven bereiken oren, hersenen interpreteren geluid, basta. Voor verbeteringen moeten we de bron aanpakken, nl. upgraden hifi-systeem. Nu is aangetoond dat het gehoor daadwerkelijk verandert onder invloed van andere factoren. Dus niet "omdat je het denkt/ verwacht", m.a.w. de veel aangehaalde placebo-theorie wordt hierbij verworpen. Niet verworpen, maar juist bevestigd! Nee, verworpen. Ark heeft gelijk. Volgens het artikel kan je gehoor daadwerkelijk veranderen onder invloed van - bijvoorbeeld - de geur van het houten kistje van je Siltech-kabel. Daardoor denk je niet alleen verandering in het geluid te bespeuren als je die kabel aansluit, je hoort daadwerkelijk iets anders. Ook als het onmeetbaar is. Het zit dus niet tussen de oren, maar in de oren. Geen placebo dus, maar een daadwerkelijk effect op het gehoor. Zeer interessant, en ik ben verbaasd dat er hear niet meer reacties zijn gekomen. Het stelt immers de aloude en steeds terugkerende bewering over "wat je niet kunt meten kun je ook niet horen" op losse schroeven. Wat we hier hebben, heren, is een wetenschappelijke verklaring voor de werking van allerlei tweaks. De Heilige Graal der audiofolie. Een Steen van Rosetta voor al het pseudo-wetenschappelijk en al dan niet commercieel (Siltech) of holistisch-filosofisch (M. Green) geleuter. Jelte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 28 oktober 2005 Report Share Posted 28 oktober 2005 But research from the Max Planck Institute in T Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jelte Posted 28 oktober 2005 Report Share Posted 28 oktober 2005 Volgens mij blijft het een Placebo. Stel er wordt beweerd dat een of andere tweak de geluidsweergave verbeterd. Iemand test het en komt inderdaad tot die conclusie, terwijl een objectieve meting wijst uit dat er niets veranderd is. Volgens mij is dat vergelijkbaar met 'genezen als gevolg van een pepermuntje'. Je wordt niet beter van het perpermuntje, maar je wordt beter omdat je denkt dat het pepermuntje een medicijn is. Als je iemand ongemerkt een medicijn toedient kan hij beter worden, als je iemand ongemerkt een pepermuntje toedient zal hij niet beter worden door dat perpermuntje. Het placebo-effect werkt dan niet. Het artikel stelt juist dat er geen sprake is van een vermeende invloed op je lichaam (zoals bij een placebo) maar een daadwerkelijke verandering in je hoorzintuig onder invloed van aanraking. Dus stel: je luistert naar een CD terwijl je het CD-doosje bestudeert. Vervolgens luister je naar dezelfde muziek op LP, terwijl je de LP-hoes bestudeert. Je zult verschil horen - niet alleen waarnemen, maar horen - en dat hoeft niet aan het verschil tussen LP en CD te liggen. Het verschil tussen CD-doosje en LP-hoes kan van doorslaggevende invloed zijn op hetgeen je hoort. Iemand die gecharmeerd is van het Vinyl-geluid zou zijn CD's moeten beluisteren met een LP-hoes in de handen. Goedkope tweak. Jelte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prutteltje Posted 28 oktober 2005 Report Share Posted 28 oktober 2005 Volgens mij blijft het een Placebo. Stel er wordt beweerd dat een of andere tweak de geluidsweergave verbeterd. Iemand test het en komt inderdaad tot die conclusie, terwijl een objectieve meting wijst uit dat er niets veranderd is. Volgens mij is dat vergelijkbaar met 'genezen als gevolg van een pepermuntje'. Je wordt niet beter van het perpermuntje, maar je wordt beter omdat je denkt dat het pepermuntje een medicijn is. Als je iemand ongemerkt een medicijn toedient kan hij beter worden, als je iemand ongemerkt een pepermuntje toedient zal hij niet beter worden door dat perpermuntje. Het placebo-effect werkt dan niet. Ik ben het met je eens hoor. Alleen had ik moeten schrijven 'genezen als gevolg van een pepermuntje, terwijl er gezegd wordt dat het een medicijn is'. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 28 oktober 2005 Report Share Posted 28 oktober 2005 Het zit dus toch allemaal tussen de oren... We denken dus bezig te zijn met het tweaken van apparatuur, terwijl we bezig zijn met het tweaken van onze oren . Hoef je dus ook nooit meer te vragen welke kabel je moet gebruiken . Je moet de kabel vinden die jouw oren het lekkerts 'tweakt'. En daaar kan geen ander je mee helpen. Zou er binnenkort een fabrikant komen met een kabel die z Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 30 oktober 2005 Report Share Posted 30 oktober 2005 Quote van boven..."Dus stel: je luistert naar een CD terwijl je het CD-doosje bestudeert. Vervolgens luister je naar dezelfde muziek op LP, terwijl je de LP-hoes bestudeert. Je zult verschil horen - niet alleen waarnemen, maar horen - en dat hoeft niet aan het verschil tussen LP en CD te liggen. Het verschil tussen CD-doosje en LP-hoes kan van doorslaggevende invloed zijn op hetgeen je hoort. Iemand die gecharmeerd is van het Vinyl-geluid zou zijn CD's moeten beluisteren met een LP-hoes in de handen. Goedkope tweak." Ja maar d Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 30 oktober 2005 Report Share Posted 30 oktober 2005 Bloemetjes zijn toch ook veel mooier als je de naam er van weet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jelte Posted 31 oktober 2005 Report Share Posted 31 oktober 2005 Ander voorbeeld (uit de praktijk): Bouw een luidspreker van MDF en multiplex en luister naar het resultaat. Bouw dan dezelfde luidspreker van speksteen en je zult verschil horen. De eerste keer heb je splinters in je vingers en klinkt het hoog korrelig en scherp. De tweede keer heb je zachte handen van het talkpoeder (gemalen speksteen) en verbaas je je over het zijdezacht hoog. Echt gebeurd. En nu weten we de verklaring. Jelte Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 31 oktober 2005 Author Report Share Posted 31 oktober 2005 De geponeerde theorie is tevens een verklaring van het feit(?) dat muziek vaak beter klinkt in het donker. Niet vreemd dat dat dan ook vaak gebeurt in theater en bij live concerten... Dealers in showrooms zouden hiermee hun voordeel kunnen doen: ietsje minder spotjes en TL-buizen zullen een hoop doen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 1 november 2005 Report Share Posted 1 november 2005 Is dit nu 'nieuws'? Iedereen weet toch dat een hoop randvoorwaarden de muziek 'anders' laten klinken? Uiterlijk van een kabel / het gevoel van iets goeds gekocht te hebben, maar ook inderdaad licht/donker etc etc. Gaat toch ver om *dus* tweaks en spul hiermee 'goed te keuren' terwijl de geluidsgolfjes die de speakers de kamer in slingeren niet zijn verandert. Leuk als je een excuus zoekt, onzin als je enigszins realistisch denkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 1 november 2005 Author Report Share Posted 1 november 2005 Is dit nu 'nieuws'? Iedereen weet toch dat een hoop randvoorwaarden de muziek 'anders' laten klinken? Uiterlijk van een kabel / het gevoel van iets goeds gekocht te hebben, maar ook inderdaad licht/donker etc Ja, dit is nieuws, omdat het nu wetenschappelijk onderzocht is en 2) iedereen weet toch... nou, als je allerlei topics hear leest, dus niet! Gaat toch ver om *dus* tweaks en spul hiermee 'goed te keuren' terwijl de geluidsgolfjes die de speakers de kamer in slingeren niet zijn verandert.Sterker nog, het is de enige verklaring die we tot nu toe hebben. Ja, de geluidsgolven veranderen niet, en ja, toch horen we soms verschil. Eindelijk hebben we er een mogelijke verklaring voor. Je blijft vrij om allerlei tweaks goed of af te keuren, maar de mensen die de tweaks gebruiken hebben een punt. Bovendien is er nu een alternatieve verklaring voor - dure kabels - verschillende cd-loopwerken etc Let op, ik zeg niet DE verklaring, maar een mogelijke, andere, dan de gevestigde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 november 2005 Report Share Posted 4 november 2005 Beste Ark, Zoek eens naar "Black Noise" (silent noise). Hierdoor wordt ons gehoor sterk beinvloed zonder dat we er erg in hebben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 4 november 2005 Report Share Posted 4 november 2005 ...om nog maar te zwijgen van al dat negatieve stoorgeluid (negative noise)! (vooral hear...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now