Karma Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Net zoals bijna alles hangt de hele discussie van zoveel factoren af. Bij gods gratie maar nogal wat mensen denken hier dat alles zo simpel is terwijl ze misschien de helft weten. En daarbij bedoel ik niet dat ik de arrogantie heb om te denken dat ik alles weet. Wel wat feitjes: 1. een goede draaitafel kun je ook verkrachten, net als een goede CD speler door hem niet goed op te stellen, een verkeerd element te gebruiken, niet goed te tweaken totdat deze echt goed klinkt. 2. als je zowel de draaitafel als je CD goed aanstuurt zul je horen dat de CD misschien een iets meer directe dynamiek heeft. Dat lijkt misschien zijn sterkte, maar dat aspect valt op en dat is per definitie al verkeerd. Vroeger was dat trouwens een bepaalde hardheid in de CD weergave, inmiddels heeft men dit aardig weten te camoufleren. 3. luister je naar een goede draaitafel dan valt de natuurlijkheid in het geluid op. Zelfs bij een simpele draaitafel kun je al horen dat de weergave van een draaitafel vloeiender is, in de echte grote sets resulteert dit in meer natuurlijkheid. Als je dan terug schakelt naar CD dan klinkt dit wat geforceerder. 4. waar sommige draaitafels ook heel sterk hebben is rust in de weergave. Dat is voor een CD speler erg moeilijk, en mijn ervaring is dat je ook niet moet proberen hem zo te laten klinken. Het beste is de CD speler af te stemmen zoals het moet en de draaitafel idem dito. Ofwel je kunt een CD speler niet laten klinken als een draaitafel en vice versa. 5. de genoemde verschillen hoeven geen waarde oordeel in te houden. Het zijn verschillen die iedereen kan vaststellen. Beiden maken (tegenwoordig) muziek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Platenspelers klinken zo moeilijk... En dan bedoel ik de hoeveelheid draadjes die Hear lopen over elementen en nog een stuk of 5 onderdelen waarvan ik niet eens weet waar ze zitten. Daar zit ook het audiofiele denk ik. Je hebt meer grip op het geluid omdat je meerdere zaken talloze betaalbare en onbetaalbare opties hebt. Een blik op Kelkoo en ik zie allerlei prima CD spelers voor onder de 200 euro. Dan heb je een apparaat wat het al heel aardig, en ongetwijfeld beter dan mijn gehoor, doet. Dan heb je tijd en geld over om muziek te luisteren! Studio's zijn tegenwoordig vast meest digitaal? Dus ookal is er eigenlijk geen 'analoog geluid' meer, dan nog klinkt een plaat beter, ook al vormde een digitale opname de basis voor de plaat? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. Zo,kom jij goed weg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Net zoals bijna alles hangt de hele discussie van zoveel factoren af. Bij gods gratie maar nogal wat mensen denken hier dat alles zo simpel is terwijl ze misschien de helft weten. En daarbij bedoel ik niet dat ik de arrogantie heb om te denken dat ik alles weet. Wel wat feitjes: Een feit is voor mij toch iets anders dan jouw luisterervaring. Feit is w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Studio's zijn tegenwoordig vast meest digitaal? Dus ookal is er eigenlijk geen 'analoog geluid' meer, dan nog klinkt een plaat beter, ook al vormde een digitale opname de basis voor de plaat? Digiloog platen bevatten het slechte van twee werelden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. zou het mogelijk zijn dat Jesse Brocius w Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. Zo,kom jij goed weg. Tsja, er zijn ook mensen die zoiets blindelings serieus nemen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. zou het mogelijk zijn dat Jesse Brocius w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Net zoals bijna alles hangt de hele discussie van zoveel factoren af. Bij gods gratie maar nogal wat mensen denken hier dat alles zo simpel is terwijl ze misschien de helft weten. En daarbij bedoel ik niet dat ik de arrogantie heb om te denken dat ik alles weet. Wel wat feitjes: 1. een goede draaitafel kun je ook verkrachten, net als een goede CD speler door hem niet goed op te stellen, een verkeerd element te gebruiken, niet goed te tweaken totdat deze echt goed klinkt. Een CD-speler koop je, sluit je aan en hij doet het op een heel hoog niveau. Bij een platenspeler kun je dat niet doen. Er zijn zoveel factoren die de klank nadelig beinvloeden, dat je helemaal geen moeite hoeft te doen om de klank te verkrachten. Alleen als alles optimaal gekozen, afgesteld en opgesteld is en gekoppeld aan de juiste voorversterker, dan kan het wat worden. Wat dat betreft is er geen grote verschil mogelijk dan tussen een CD-speler en een platenspeler. 2. als je zowel de draaitafel als je CD goed aanstuurt zul je horen dat de CD misschien een iets meer directe dynamiek heeft. Dat lijkt misschien zijn sterkte, maar dat aspect valt op en dat is per definitie al verkeerd. Vroeger was dat trouwens een bepaalde hardheid in de CD weergave, inmiddels heeft men dit aardig weten te camoufleren. Merkwaardige conclusie: als een CD-speler tegenwoordig minder 'hard' klinkt dan vroeger, dan heet het ineens camoufleren. Waarom zouden CD-spelers niet gewoon beter geworden kunnen zijn? Hier spreekt m.i. toch een zekere vooringenomenheid mee. 3. luister je naar een goede draaitafel dan valt de natuurlijkheid in het geluid op. Zelfs bij een simpele draaitafel kun je al horen dat de weergave van een draaitafel vloeiender is, in de echte grote sets resulteert dit in meer natuurlijkheid. Als je dan terug schakelt naar CD dan klinkt dit wat geforceerder. Als je onder punt twee dit zegt: "dat aspect valt op en dat is per definitie al verkeerd", dan begrijp ik niet dat de het opvallende aspect van natuurlijkheid onder 3 ineens als positief kunt beoordelen. Het is toch per definitie verkeerd? 4. waar sommige draaitafels ook heel sterk hebben is rust in de weergave. Dat is voor een CD speler erg moeilijk, en mijn ervaring is dat je ook niet moet proberen hem zo te laten klinken. Het beste is de CD speler af te stemmen zoals het moet en de draaitafel idem dito. Ofwel je kunt een CD speler niet laten klinken als een draaitafel en vice versa. Je kunt een CD-speler inderdaad beter niet als een plaat laten klinken met de vaak nogal gekleurde laagweergave, sleepruis, dynamiekcompressie, tikken, spetters, vervorming, dichtslibbende climaxen aan het eind van een plaat, RIAA-correcties en de beperkingen in het hoog. Andersom lukt sowieso nooit. Een goed cassettedeck doet het gewoon beter. 5. de genoemde verschillen hoeven geen waarde oordeel in te houden. Het zijn verschillen die iedereen kan vaststellen. Beiden maken (tegenwoordig) muziek. Een platenspeler is in feite gewoon een kloten-apparaat met alle beperkingen en ongemak. Wel een klotending wat erg goed kan klinken, maar het blijft een kloten ding. Ik heb even gereageerd in het bericht van Karma, om de leesbaarheid te vergroten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Hi allen, Nog een beetje aan het bijkomen van een feestje, gisteren. Toen bleek de platenspeler echt wel superieur te zijn. Een hoopje vrienden etc kwamen op de verjaardag van mijn vriendin en op een gegeven moment dacht ik: "laat ik eens iets geks doen". Dus platenspeler tevoorschijn getoverd en het publiek gevraagd naar verzoeknummers. Dat was een gangmaker! Iedereen vol interesse naar dat draaiend ding met die glimmende arm. Dat kende ze natuurlijk nog wel van hun ouders, vroeger thuis. Ze wisten natuurlijk wel dat ik platen had, maar dat ik ze ook nog kon/ging draaien! En hoe! Het beste van de Top 40 van 1990 passeerde moeiteloos de revue en nog meer. Het maakte emoties los: "klinkt lekker!" was een veelgehoorde kreet. Ook zei iemand "ik hoor helemaal geen vervorming". Mooi is dat he? Toch schitterde het echte hoog door afwezigheid en het tikken werd eigenlijk als "gezellig" bestempeld. Ook de niet-complexiteit van de muziek (weinig stereobreedte en gecomprimeerde dynamiek) werd als prettig ervaren. Dit werd bijzonder duidelijk (althans voor mij) toen er werd geschakeld naar cd of sacd. Ik laat meestal het stereogeluid via "DSP 5 channel stereo" de huiskamer binnen komen en bij vinyl beperkt het zich tot een vrij nauw stereobeeld (kan natuurlijk ook niet anders). Maar wel gecomprimeerd, het leek of de muziek een extra gast was die op bezoek was. Dit was niet geval bij cd. De morgen werd afgesloten met "Led Zeppelin 3" en alleen voor dat album hou ik mijn platenspeler alive. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 ja, zo zie je maar, de platenspeler is een echt feestartikel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Een CD-speler koop je, sluit je aan en hij doet het op een heel hoog niveau. Bij een platenspeler kun je dat niet doen. Er zijn zoveel factoren die de klank nadelig beinvloeden, dat je helemaal geen moeite hoeft te doen om de klank te verkrachten. Alleen als alles optimaal gekozen, afgesteld en opgesteld is en gekoppeld aan de juiste voorversterker, dan kan het wat worden. Wat dat betreft is er geen grote verschil mogelijk dan tussen een CD-speler en een platenspeler. Om mijn cd speler een beetje op niveau te krijgen heb ik er nog behoorlijk in moeten laten prutsen, clock en voeding zijn heel behoorlijk onder handen genomen, daarnaast zijn nog een aantal componenten van bedenkelijke kwaliteit verwijderd en vervangen door wat betere soortgenoten. wat dit betreft begint het ook al aardig op een platenspeler te lijken. maar goed, ik moet wel gek zijn dat ik de geneugten van echt moderne technische hoogstandjes niet weet te appreci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Meneer Brocious is undergraduate en hij studeert Behavioral Science. Hij schrijft niet als een techneut. Het zou me niks verbazen als hij nu onderzoekt hoe makkelijk audiofielen op het verkeerde been te zetten zijn. hij gaat management doen, zoals je had kunnen lezen, hetwelk nog steeds niets zegt over de waarde van zijn onderzoek. de eerste belangrijke ontdekkingen in natuur- en wiskunde zijn gedaan door filosofen........... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Het zou me niks verbazen als hij nu onderzoekt hoe makkelijk audiofielen op het verkeerde been te zetten zijn. dit onderzoek is niet echt nodig, het bewijs wordt dagelijks geleverd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Meneer Brocious is undergraduate en hij studeert Behavioral Science. Hij schrijft niet als een techneut. Het zou me niks verbazen als hij nu onderzoekt hoe makkelijk audiofielen op het verkeerde been te zetten zijn. hij gaat management doen, zoals je had kunnen lezen, hetwelk nog steeds niets zegt over de waarde van zijn onderzoek. Jawel, dat zegt een hele hoop. Waarschijnlijk dat hij meer voor de vorm gaat dan voor de juistheid van de inhoud. Leer mij managers kennen. Ik heb er al een aantal versleten. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Hi allen, Nog een beetje aan het bijkomen van een feestje, gisteren. Toen bleek de platenspeler echt wel superieur te zijn. Een hoopje vrienden etc kwamen op de verjaardag van mijn vriendin en op een gegeven moment dacht ik: "laat ik eens iets geks doen". Dus platenspeler tevoorschijn getoverd en het publiek gevraagd naar verzoeknummers. Dat was een gangmaker! Iedereen vol interesse naar dat draaiend ding met die glimmende arm. Dat kende ze natuurlijk nog wel van hun ouders, vroeger thuis. Ze wisten natuurlijk wel dat ik platen had, maar dat ik ze ook nog kon/ging draaien! En hoe! Het beste van de Top 40 van 1990 passeerde moeiteloos de revue en nog meer. Het maakte emoties los: "klinkt lekker!" was een veelgehoorde kreet. Ook zei iemand "ik hoor helemaal geen vervorming". Mooi is dat he? Toch schitterde het echte hoog door afwezigheid en het tikken werd eigenlijk als "gezellig" bestempeld. Ook de niet-complexiteit van de muziek (weinig stereobreedte en gecomprimeerde dynamiek) werd als prettig ervaren. Dit werd bijzonder duidelijk (althans voor mij) toen er werd geschakeld naar cd of sacd. Ik laat meestal het stereogeluid via "DSP 5 channel stereo" de huiskamer binnen komen en bij vinyl beperkt het zich tot een vrij nauw stereobeeld (kan natuurlijk ook niet anders). Maar wel gecomprimeerd, het leek of de muziek een extra gast was die op bezoek was. Dit was niet geval bij cd. De morgen werd afgesloten met "Led Zeppelin 3" en alleen voor dat album hou ik mijn platenspeler alive. Groet, Jacco Feestbeest! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Meneer Brocious is undergraduate en hij studeert Behavioral Science. Hij schrijft niet als een techneut. Het zou me niks verbazen als hij nu onderzoekt hoe makkelijk audiofielen op het verkeerde been te zetten zijn. hij gaat management doen, zoals je had kunnen lezen, hetwelk nog steeds niets zegt over de waarde van zijn onderzoek. de eerste belangrijke ontdekkingen in natuur- en wiskunde zijn gedaan door filosofen........... Je bedoelt natuurlijk dat de eerste natuur-, wis- en sterrenkundigen ook filosoof waren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Net zoals bijna alles hangt de hele discussie van zoveel factoren af. Bij gods gratie maar nogal wat mensen denken hier dat alles zo simpel is terwijl ze misschien de helft weten. En daarbij bedoel ik niet dat ik de arrogantie heb om te denken dat ik alles weet. Wel wat feitjes: 1. een goede draaitafel kun je ook verkrachten, net als een goede CD speler door hem niet goed op te stellen, een verkeerd element te gebruiken, niet goed te tweaken totdat deze echt goed klinkt. Een CD-speler koop je, sluit je aan en hij doet het op een heel hoog niveau. Bij een platenspeler kun je dat niet doen. Er zijn zoveel factoren die de klank nadelig beinvloeden, dat je helemaal geen moeite hoeft te doen om de klank te verkrachten. Alleen als alles optimaal gekozen, afgesteld en opgesteld is en gekoppeld aan de juiste voorversterker, dan kan het wat worden. Wat dat betreft is er geen grote verschil mogelijk dan tussen een CD-speler en een platenspeler. 2. als je zowel de draaitafel als je CD goed aanstuurt zul je horen dat de CD misschien een iets meer directe dynamiek heeft. Dat lijkt misschien zijn sterkte, maar dat aspect valt op en dat is per definitie al verkeerd. Vroeger was dat trouwens een bepaalde hardheid in de CD weergave, inmiddels heeft men dit aardig weten te camoufleren. Merkwaardige conclusie: als een CD-speler tegenwoordig minder 'hard' klinkt dan vroeger, dan heet het ineens camoufleren. Waarom zouden CD-spelers niet gewoon beter geworden kunnen zijn? Hier spreekt m.i. toch een zekere vooringenomenheid mee. 3. luister je naar een goede draaitafel dan valt de natuurlijkheid in het geluid op. Zelfs bij een simpele draaitafel kun je al horen dat de weergave van een draaitafel vloeiender is, in de echte grote sets resulteert dit in meer natuurlijkheid. Als je dan terug schakelt naar CD dan klinkt dit wat geforceerder. Als je onder punt twee dit zegt: "dat aspect valt op en dat is per definitie al verkeerd", dan begrijp ik niet dat de het opvallende aspect van natuurlijkheid onder 3 ineens als positief kunt beoordelen. Het is toch per definitie verkeerd? 4. waar sommige draaitafels ook heel sterk hebben is rust in de weergave. Dat is voor een CD speler erg moeilijk, en mijn ervaring is dat je ook niet moet proberen hem zo te laten klinken. Het beste is de CD speler af te stemmen zoals het moet en de draaitafel idem dito. Ofwel je kunt een CD speler niet laten klinken als een draaitafel en vice versa. Je kunt een CD-speler inderdaad beter niet als een plaat laten klinken met de vaak nogal gekleurde laagweergave, sleepruis, dynamiekcompressie, tikken, spetters, vervorming, dichtslibbende climaxen aan het eind van een plaat, RIAA-correcties en de beperkingen in het hoog. Andersom lukt sowieso nooit. Een goed cassettedeck doet het gewoon beter. 5. de genoemde verschillen hoeven geen waarde oordeel in te houden. Het zijn verschillen die iedereen kan vaststellen. Beiden maken (tegenwoordig) muziek. Een platenspeler is in feite gewoon een kloten-apparaat met alle beperkingen en ongemak. Wel een klotending wat erg goed kan klinken, maar het blijft een kloten ding. Ik heb even gereageerd in het bericht van Karma, om de leesbaarheid te vergroten. Bij ons thuis noemen wij dit nu een azijnzijker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. zou het mogelijk zijn dat Jesse Brocius w Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. zou het mogelijk zijn dat Jesse Brocius w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. zou het mogelijk zijn dat Jesse Brocius w Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Jij gaat die zielige audiofieltjes wel redden. Ben je gek? De misleiding die de "dissertatie" van deze student onder audiofielen veroorzaakt hou ik graag in stand. Ik verwijder straks al mijn berichten over dit onderwerp Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 nu het complete proefschrift eens doornemen ? Er is waarschijnlijk geen proefschrift. Ik heb even gezocht naar die professor Gawain Emanuel aan de universiteit van Pittsburgh. Het ziet er naar uit dat die professor niet betrokken is bij een technische studierichting. bron 1 bron 2 Hij leert studenten schrijven in de Engelse taal op twee universiteiten in Pennsylvania. zou het mogelijk zijn dat Jesse Brocius w Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 Jij gaat die zielige audiofieltjes wel redden. Ben je gek? De misleiding die de "dissertatie" van deze student onder audiofielen veroorzaakt hou ik graag in stand. Ik verwijder straks al mijn berichten over dit onderwerp Lullo! Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now