Fransosowitz Posted 11 december 2005 Report Share Posted 11 december 2005 Sinds enkele dagen heb ik full range luidsprekers (Sonus Faber Cremona) op proef thuis voor de vervanging van mijn huidige monitoren. Als snel werd duidelijk dat er een flink akoestisch probleem aanwezig was: het laag is te dik en resoneert veel en vaak. Zo veel dat de andere kwaliteiten van de nieuwe luidsprekers overschaduwd worden. Aan de luidsprekers zelf ligt het absoluut niet: ik heb ze in een andere ruimte gehoord waar ze subliem klinken. Ook wat laag betreft. De ruimte waarin ze staan is L-vormig en heeft een oppervlak van ongeveer 40m2. Alle denkbare plekken voor de luidsprekers zijn uitgeprobeerd: alle kanten van de kamer en met grote en kleine afstanden tot de achter- en zijmuur. Het probleem blijft bestaan. Onder de volledige woonkamer is een kruipruimte aanwezig. En nu heb ik het idee dat dit de boosdoener is. De vloer die we hebben is echter van beton met een tegelvloer er bovenop. Toch heb ik het idee dat de vloer trilt bij lage bassen. Zijn er mensen die dit probleem ook hebben? En is het inderdaad mogelijk dat een kruipruimte voor problemen kan zorgen? En last but not least: zijn er oplossingen voor die een dergelijk "kruipruimte" probleem? Zijn er bedrijfen die gespecialiseerd zijn in akoestiek in de woonkamer? Soundscapes is er eentje van heb ik gezien. Andere nog? Link to comment Share on other sites More sharing options...
joopus Posted 11 december 2005 Report Share Posted 11 december 2005 ik denk dat je ook moet wennen aan de floorstandrs aan de kruipruimte ligt het niet, meer met een kale muur of afstand van de speaker. succes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 december 2005 Report Share Posted 11 december 2005 Andere nog? Hmm betonnen vloer, muren? en harde tegels, misschien ook nog een modern interieur? met weinig meubels? Dan heb je problemen... dat ligt m.i. niet aan de kruipruimte als je een nieuwbouwhuis hebt. Er zijn hier genoeg mensen die verstand hebben van akoestiek. Mijn advies : Om te beginnen, leg een groot hoogpolig kleed van 240 x 160 op de vloer een meter voor je boxen. Bij mij werkte het fantastisch, een kleed van 200euro bij de Kwantum werkte beter dan alle andere kleine dingen. Klinkt gek dit help soms ook: Koop 2 betonnen grijzen tuin/straat tegels van 50x50cm en zet je boxen op spikes hier op. Achterkant beplakken met een vloertegel natuurlijk.... Mocht je dat niet willen, er zijn ook boxen die beter om kunnen gaan met harde akoestische ruimtes zoals http://www.audiolab.nl/audiolab8x6.htm Maar het zal me niks verbazen als er nog meer tips komen. Google eens met de woorden: slechte akoestiek Succes, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 11 december 2005 Report Share Posted 11 december 2005 Prop je kruipruimte hlelmaal vol met zand, als dat verschil maakt weet je dat het daaraan ligt. Maar ik denk het niet, zo een vloer die gaat meetrillen zal dat waarschijnlijk dan op h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 december 2005 Report Share Posted 11 december 2005 Ik denk dat het best wel aan de kruipruimte kan liggen. Ik ken n.l. nog iemand met hetzelfde probleem. Hij heeft een vertikale balk tussen de vloer en het plafond gezet. Dat was n.l. het enige wat een beetje helpt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midcall Posted 12 december 2005 Report Share Posted 12 december 2005 Nah, kan het me niet voorstellen..... dit probleem wat hij beschrijft hebben hele volksstammen last van, de kans is heel veel groter dat het aan iets anders ligt. In bijna alle gevallen treedt dit probleem op bij baspoort speakers, wat een ramp! Kan niet begrijpen waarom er heden ten dagen zoveel speakers op de markt zijn met die ellendige gaten, het doet bijna altijd meer roet in het eten dan dat je er plezier van hebt. Maargoed, ken deze speaker niet, dus misschien zitten er helemaal geen baspoorten in. Als dat wel zo is, probeer die wat te dempen door er bijvoorbeeld een sok of zoiets in te douwen, dan gaat het vast beter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank K. Posted 12 december 2005 Report Share Posted 12 december 2005 Probeer eens de basreflexpoorten op te vullen met een plug van schuimrubber of met een sok. Dan weet je direkt of het aan de luidsprekers ligt of niet. Ik had een soortgelijk probleem met mijn vorige speakers (Nautilus 804). Nadat ik mijn huidige speakers had aangeschaft (Thiel CS 2.3) was dit probleem totaal verdwenen. Succes. Frank. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fransosowitz Posted 12 december 2005 Author Report Share Posted 12 december 2005 Iedereen bedankt voor de tips tot dusver. Het zijn inderdaad luidsprekers met basreflexpoorten (aan de achterkant). Het volproppen van deze poorten geeft een lichte verbetering. Maar bij lange na niet genoeg. Heb echt het idee dat het door de kruipruimte of door de vloer die meetrilt komt. Ondanks dat het een betonnen vloer is. Als ik op bepaalde plekken spring, en weer neer kom hoor ik wat trillingen... Hopelijk kan ik binnenkort dempers proberen onder de luidsprekers. Kijken of dat helpt. Andere demping in de kamer of iets dergelijks helpt tot nu toe nauwelijks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Posted 12 december 2005 Report Share Posted 12 december 2005 Zeker niet zaligmakend, deze ontkoppelaars en ook niet goedkoop, maar ik denk dat je laagproblemen een stuk minder zo niet weg zullen zijn. Niet zaligmakend terwijl je denkt dat de problemen mogelijk weg kunnen zijn. klinkt behoorlijk zalig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard 2 Posted 12 december 2005 Report Share Posted 12 december 2005 Ik ken n.l. nog iemand met hetzelfde probleem. Hij heeft een vertikale balk tussen de vloer en het plafond gezet. Dat was n.l. het enige wat een beetje helpt. Dat zegt hij, of houden ze er nog een andere hobby op na; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 12 december 2005 Report Share Posted 12 december 2005 Ik ken n.l. nog iemand met hetzelfde probleem. Hij heeft een vertikale balk tussen de vloer en het plafond gezet. Dat was n.l. het enige wat een beetje helpt. Dat zegt hij, of houden ze er nog een andere hobby op na; Beter niet doen aan een vrij ruwe vuren balk.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 (...) Kan niet begrijpen waarom er heden ten dagen zoveel speakers op de markt zijn met die ellendige gaten, het doet bijna altijd meer roet in het eten dan dat je er plezier van hebt. (...) Beste Arjen, Het maakt voor de kwaliteit van een bastoon niets uit of hij indirect - via een reflexpoort - of direct - via een actief membraan - wordt geproduceerd. Het probleem ontstaat pas doordat de luisterruimte (of de aangekoppelde caviteit) niet geschikt is voor high fidelity. Jouw remedie houdt in dat je een heel stuk van het basgebied amputeert. Zou het niet beter zijn de luisterruimte te verbeteren, opdat de full-range luidsprekers tot hun recht kunnen komen? Beste Fransosowitz, De kamervloer gedraagt zich in dit geval kennelijk als een trillend paneel van een (niet al te beste) luidsprekerkast. Het inklemmen van een aantal verticale balken lijkt me een puik idee om de amplitude van de vibratie te verminderen en de frequentie(s) ervan te verhogen. Zwaar, dik vloerkleed op de vloer lijkt me ook heel nuttig. Onderkant van de vloer (in de kruipruimte, dus) bekleden met dik bitumenplaat (dakbedekking) ook. Lijmen (koude kleefstof) of branden, dus. Maar dat wordt waarschijnlijk een heidens karwei... Vermoedelijk is het gemakkelijker om er een dempinglaag Terophon o.i.d. op te smeren (of spuiten). Zie bijvoorbeeld: http://www.noisecontrol.nl/terophon.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 De kamervloer gedraagt zich in dit geval kennelijk als een trillend paneel van een (niet al te beste) luidsprekerkast.Het inklemmen van een aantal verticale balken lijkt me een puik idee om de amplitude van de vibratie te verminderen en de frequentie(s) ervan te verhogen. Als het de vloer is die het probleem veroorzaakt, wat ik over het algemeen betwijfel, is de mooiste oplossing om eerst de speakers goed te plaatsen. Vervolgens op die posities een zuil in de kuipruimte metselen of storten die de vloer ondersteunt. Nog mooier is het als je ter plekke van de zuil een gat in de vloer kunt maken en de speakers rechtstreeks op de zuil kunt zetten. Op deze manier bereik je maximale mechanische ontkoppeling van speaker en vloer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 Beste Seed7, Ongetwijfeld zouden jouw suggesties tot verbetering leiden als de trillende vloer en resonantie van de kruipruimte inderdaad de oorzaak van het dreunen vormen. Maar alleen wanneer het trillen van de luidsprekerkasten de vloer "aanstoot". Ik begrijp echter dat Fransosowitz een paar heel goede full-range luidsprekers uitprobeert. Ik neem daarom voorlopig aan dat de kasten van die weergevers zelfs bij luide weergave en diepe bastonen niet of nauwelijks zullen vibreren. Het zullen dus niet de kasten zijn die de vloer "aanstoten", maar de vibrerende luchtmassa in de kamer. Dit vraagt om heel andere maatregelen. Maatregelen zoals ik eerder schetste. Wanneer je slechte, slappe luidsprekers hebt en dus trillende kasten inderdaad de hoofdoorzaak van je dreunprobleem vormen, zet je die dingen eenvoudig op spikes. Of op rubber dempers voor wasmachines. Of op gel-kussens, siliconenplaten, eierdozen, tennisballen, rubber ringenmatten, of wat je geloof je ook maar voorschrijft, en vul je verder je tijd met pogingen om andere forummers ervan te overtuigen dat de door jou gekozen oplossing de beste is. Misschien overtuig je jezelf dan ook nog wel... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dick jansen Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 Ik ervoer hetzelfde probleem. Ik heb dat toen getracht op te lossen volgens de suggestie van Zaadje 7 (raar, jij was tocht zaadje 1 ), maar dat stuitte op overwegende bezwaren van de benedenburen, die niet gecharmeerd waren van twee zuilen in hun kamer. Kinderachtig gedoe, maar goed Andere suggestie: verkoop die keet. Als de vloer nu al vibreert bij een beetje muziek, wat gebeurt er dan bij een lichte aardbeving? Ook in ons land niet ondenkbaar. Met opgewekte groet, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 Ik neem daarom voorlopig aan dat de kasten van die weergevers zelfs bij luide weergave en diepe bastonen niet of nauwelijks zullen vibreren.Het zullen dus niet de kasten zijn die de vloer "aanstoten", maar de vibrerende luchtmassa in de kamer. Mechanische ontkoppeling heeft niet alleen tot doel om tangentiale kasttrillingen verre van de vloer te houden, maar ook longitudinale. De kast maakt "altijd" een beweging van "voor naar achter". Deze trilling wordt door spikes etc. wel op de vloer overgebracht. Het resultaat is een "toon" die hoger ligt dan de frequentie waarmee ze wordt aangestoten. Bij betonnen vloeren "werkt" dit goed, bij houten niet. Houten vloeren boven een holle ruimte kunnen zelfs uitstekend als bas absorbers werken. De door mij voorgestelde constructie werkt zeer goed bij houten vloeren om alle mogelijk trillingen te ontkoppelen (behalve natuurlijk acoustisch aanstoten) en is minder efficient bij beton. Verder is eigenlijk iedere discussie zinloos omdat de vloerkonstruktie niet voldoende bekend is. Beton, gemetseld, hoeveel balken of juist geen, openingen naar kruipruimte, hoogte van de kruipruimte ...? Over het algemeen denk ik dat het beter is om eerst eens een aantal goede, relatief eenvoudige (CARA) ruimte simulaties te doen met luidsprekers met een verschillend frequentie bereik, zonder rekening te houden met de kruipruimte en de resultaten dan eens te vergelijken met de werkelijkheid, voordat onmiddelijk de kruipruimte of de vloer de schuld krijgt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fransosowitz Posted 13 december 2005 Author Report Share Posted 13 december 2005 Het blijft inderdaad erg lastig om iets de schuld te geven. Heb vandaag dempers onder de luidsprekers geprobeerd. Dit had weinig effect. Mijn (voorlopige) conclusie is misschien dan dat het toch aan de ruimte zelf ligt die ongelukkige verhoudingen heeft... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard 2 Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 Je kunt proberen om zelf een akoestisch onderzoekje te doen met de middelen die je al beschikbaar hebt of die je eenvoudig kunt verkrijgen. Zo kun je met behulp van je geluidskaart, je oren en je middenrif de frequenties van laagfrequente resonanties in jouw ruimte heel redelijk bepalen en ook de lokaties van buiken en knopen. Zo kun je ook bekijken of de probleemfrequenties te maken hebben met bepaalde afmetingen van je luisterruimte; hoogte breedte of lengte. De halve golflengte van de belangrijkste probleemfrequentie komt dan overeen met een van deze maten. Het wordt helemaal een probleem als de lengte en breedte van de kamer een veelvoud van de hoogte is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard 2 Posted 13 december 2005 Report Share Posted 13 december 2005 Ja, en als je het goed uitrekent komen de resultaten netjes overeen. Nou is de kamer in dit geval L-vormig dus wordt het rekenen misschien wat complex. Met een kamerhoogte van 2,60 meter, een breedte van 5,20 en lengte van 7,80 meter heb je een lekkere dreunende bas op 65 Hz. Met een L-vormige kamer heb je een iets gunstiger kamervorm, bovendien is het heel erg afhankelijk van het type van inrichting hoe sterk de effecten zijn. De 'gezellige' design woonkamer uit de koffiereclame is een voorbeeld van hoe het niet moet. Een rijk gestoffeerde kamer met dikke tapijten, velours gordijnen, volle boekenkast en een lekkere stoffen bank met dikke kussens is niet alleen akoestisch gezien een stuk aantrekkelijker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dick jansen Posted 14 december 2005 Report Share Posted 14 december 2005 (...)Met zo'n kamer kun je beter verhuizen. (...) Kijk, dat suggereerde ik dus ook al, zonder allerlei technisch-wetenschappelijke onderbouwing met halve golflengtes, probleemfrequenties, geluidskaarten, oren en middenriffen. Gewoon je boerenverstand gebruiken Met opgewekte groet, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 14 december 2005 Report Share Posted 14 december 2005 Beste , Als je gewoon ik Sneek langskomt krijg je van mij een Analyzer mee (gratis) dan kun je in ieder geval het geluid in je kamer meten en zien welke frequentie(s) de overhand heeft. Daarna kun je stappen ondernemen. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
dick jansen Posted 14 december 2005 Report Share Posted 14 december 2005 ...)Da's best lastig want voor je het weet koop je een hok waarin het gebonk nog veel erger is. Het gebonk kan mij niet erg genoeg zijn... Met opgewekte groet, Link to comment Share on other sites More sharing options...
dick jansen Posted 14 december 2005 Report Share Posted 14 december 2005 (...Daarna kun je stappen ondernemen. (...) Krijg je meteen een stappenmeter mee? Als we toch aan het meten zijn Met opgewekte groet, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midcall Posted 19 december 2005 Report Share Posted 19 december 2005 . Als ik op bepaalde plekken spring, en weer neer kom hoor ik wat trillingen... Hopelijk kan ik binnenkort dempers proberen onder de luidsprekers. Kijken of dat helpt. Andere demping in de kamer of iets dergelijks helpt tot nu toe nauwelijks. Als je springt stort er (meegerekend met wat zwaartekracht invloeden) ruim 100 kilo (of waarschijnlijk wel meer) op een punt naar beneden, dat is aanzienlijk meer kracht dan dat je luidspreker aan luchtdruk kan produceren. Logisch dat dan je vloer trilt. Je betonvloer moet wel heel dun zijn wil een luidspreker een kruipruimte invloed laten hebben op je geluidsbeeld. Sterker nog, als je onder je vloer gaat liggen zal je merken dat je nauwelijks nog iets hoort, misschien wel helemaal niks meer. Als je twijfelt, probeer het maar eens, ga maar eens de kruipruimte in terwijl je muziek speelt en beoordeel wat voor invloed hetgene wat je daar hoort kan hebben op jouw geluid. En als het dan al zo zou kunnen zijn dat zo'n kruipruimte invloed heeft, dan heeft de open ruimte boven je (dus je slaapkamer minstens zoveel invloed.... kortom, zeer onwaarschijnlijk dat dit de bron van je ellende is Ik ben bang deze speakers gewoon niet geschikt zijn voor jouw ruimte. Helaas, maar niet zoveel aan te doen. Een kleed, grote stoffe banken helpen wel iets, al dempen die meer de hoge tonen dan het laag. En je beschrijft een enorm probleem, dus kleine lapmiddeltjes gaan niet werken vrees ik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 19 december 2005 Report Share Posted 19 december 2005 (...) kleine lapmiddeltjes gaan niet werken vrees ik. Beste Arjen, Teraphone is een professioneel middel dat gebruikt wordt voor paneeldemping en isolatie (in de gebouwen als schouwburgen, in machinecompartimenten e.d.). Je kwalificatie doet vermoeden dat je onbekend bent met de (uit)werking van dergelijk materiaal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now