ravon Posted 15 januari 2006 Report Share Posted 15 januari 2006 een zojuist gemaakte file is verzonden met volgens mij alle relevante gegevens; ik wacht bericht af als je nog meer wilt.Deze file is onbewerkt en gemaakt in 48/16 PCM zo ziet het er bij mij op het scherm uit de frequentie varieert binnen 20 sec meer dan 1 Hz volgens mij. Ik meet in de gauwigheid tussen de 300,7 en de 301,9Hz (0,33%) Ik heb het testsignaal bekeken, aan het begin en eind is de amplitude nul. Da's niet handig voor de dingen die ik wil doen. Het bruikbare stuk is ongeveer 17 seconden, ik zal het bruikbare stuk op een nette manier in een eindloze lus afspelen. Het tijdsignaal van vooral het linkerkanaal vertoont schommelingen waarbij de sinus in z'n geheel over de y-as verschuift. Deze schommelingen treden op met een frequentie van circa 13,5 Hz. Door in dit geval de tijdsignalen van links en rechts van elkaar af te trekken krijg je een aardig (maar waarschijnlijk onnauwkeurig) beeld van de schommelingen. In het realtime spectrum is duidelijk te zien dat de frequentie van het testsignaal varieert. Ik heb gemeten dat de grootste variatie plaatsvindt met een frequentie van 0,55 Hz oftewel het toerental van de plaat. Heb je een excentrische testplaat? Hoe groot de frequentievariatie is heb ik nog niet bepaald. In het frequentiespectrum van het frequentiegedemoduleerde signaal zijn drie dominante componenten aanwezig: 0,55 Hz (toerental) 0,3 Hz (bron onbekend, zou de snaar kunnen zijn) en 13,5 Hz (arm/element resonantie?). Voordat ik de spectra hear neerzet moet ik mijn frequentiedemodulator ijken en opnieuw metingen verrichten. Dat ding is niet gewend aan een testtoon van 300 Hz. Ik moet morgenochtend om zes uur bij een klant zijn dus ik ga die ijking nu niet meer doen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 januari 2006 Report Share Posted 16 januari 2006 Hier vind je de beloofde grafieken. De bovenste grafiek is het spectrum van het frequentie gedemoduleerde testsignaal. Op de horizontale as zie je de modulatiefrequentie, op de verticale as de modulatiediepte. De onderste grafiek is hetspectrum van het testsignaal. Opvallend is de 13,3 Hz component. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Hallo, Bij gebrek aan een deugdelijke meetmethode dus maar eens adh van een model bekeken wat er gebeurt. Het model staat hier als .pdf. Hi Pjotr, Ik zie dat je eea mooi lineair veronderstelt hebt. In hoeverre is dat ook zo? Leuk model overigens. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Die meetmethode is er wel. Leg een stroboscoopschijf op een plaat en meet met een tacho de door de varierende wrijving optredende toerentalvariaties. Je kunt eventueel ook de motor als sensor gebruiken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 dit geeft cooledit/adobe audition Freq Left Right 0 -77.171.401.978 -81.094.291.687 .732 -64.738.327.026 -68.379.737.854 1.464 -5.700.630.188 -62.070.293.426 2.197 -63.098.659.515 -65.528.488.159 2.929 -58.515.857.696 -67.634.567.261 3.662 -58.614.799.499 -70.696.144.104 4.394 -58.622.650.146 -65.228.713.989 5.126 -62.335.830.688 -72.311.218.262 5.859 -63.365.024.567 -6.763.495.636 6.591 -57.384.944.916 -71.873.077.393 7.324 -59.539.375.305 -64.498.558.044 8.056 -51.235.702.515 -64.574.539.185 8.789 -4.280.159.378 -54.103.443.146 9.521 -42.034.858.704 -5.556.785.202 10.253 -42.521.118.164 -57.165.054.321 10.986 -36.121.463.776 -53.703.010.559 11.718 -35.298.599.243 -48.471.130.371 12.451 -34.615.474.701 -40.260.692.596 13.183 -3.119.969.368 -39.294.921.875 13.916 -36.356.636.047 -47.475.456.238 14.648 -43.748.416.901 -45.699.047.089 15.38 -44.852.313.995 -43.305.149.078 16.113 -48.037.479.401 -50.522.911.072 16.845 -58.743.976.593 -499.962.883 17.578 -72.553.001.404 -53.705.722.809 18.31 -4.847.366.333 -62.192.245.483 19.042 -50.708.473.206 -52.400.428.772 19.775 -47.437.534.332 -48.287.242.889 20.507 -49.914.775.848 -52.242.687.225 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 dit geeft cooledit/adobe audition Wat is dit, Kraus? Kun je ook een lijnenspectrum maken ipv een bandspectrum? Het ziet ernaar uit dat jij ook die bult bij 13 Hz hebt. Is dat de resonantiefrequentie van je arm/element? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 zoiets? ik moet het verkleinen omdat de server niet groter accepteert. In coolEdit kun je precies hetzelfde; toggle met de weergave en uitvergroten maar zoveel je wilt Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Hallo, Bij gebrek aan een deugdelijke meetmethode dus maar eens adh van een model bekeken wat er gebeurt. Het model staat hier als .pdf. Hi Pjotr, Ik zie dat je eea mooi lineair veronderstelt hebt. In hoeverre is dat ook zo? Leuk model overigens. Groet, Jacco Poehee, modellen maken met blokschema's. Da's erg lang geleden en ik was blij dat we andere technieken konden gebruiken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Hallo, Bij gebrek aan een deugdelijke meetmethode dus maar eens adh van een model bekeken wat er gebeurt. Het model staat hier als .pdf. Hi Pjotr, Ik zie dat je eea mooi lineair veronderstelt hebt. In hoeverre is dat ook zo? Leuk model overigens. Groet, Jacco Poehee, modellen maken met blokschema's. Da's erg lang geleden en ik was blij dat we andere technieken konden gebruiken. Welke modellen/technieken waren dat dan? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Hallo, Bij gebrek aan een deugdelijke meetmethode dus maar eens adh van een model bekeken wat er gebeurt. Het model staat hier als .pdf. Hi Pjotr, Ik zie dat je eea mooi lineair veronderstelt hebt. In hoeverre is dat ook zo? Leuk model overigens. Groet, Jacco Poehee, modellen maken met blokschema's. Da's erg lang geleden en ik was blij dat we andere technieken konden gebruiken. Welke modellen/technieken waren dat dan? Groet, Jacco Bondgrafen! Geen gedoe met blokschema's en differentiaalvergelijkingen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 zoiets? ik moet het verkleinen omdat de server niet groter accepteert. In coolEdit kun je precies hetzelfde; toggle met de weergave en uitvergroten maar zoveel je wilt Nee, ik bedoel een spectrum zoals ik ze in die DOC file heb gezet. Ik heb een oudere versie van Cool Edit. Kun je uit de voeten met die metingen van mij? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 What the f* is een bondgraaf? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 ik moet het eens goed gaan bekijken want ben niet erg in de materie thuis en kan niet direct vergelijken/relateren aan andere metingen; ik kan er niet uit destileren of de draaitafel nou goed zijn werk doet of niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 What the f* is een bondgraaf? Groet, Jacco w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 nou de latste voor vanavond; de armresonantie zal ik morgen bepalen met de testplaat ik denk eerder dat die bij de 8,5 ligt Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 17 januari 2006 Report Share Posted 17 januari 2006 Nee, ik heb nog nooit van bondgraven gehoord. In mijn HTS tijd waren differentiaalvergelijkingen de dingen die je moest oplossen. Als het een lineair systeem was, kon je via een wiskundig truucje (Laplace) een eenvoudige beschrijving ophoesten. Maar het heilige der heiligen was toch wel de differentiaalvergelijking. En integratoren zoeken, aldus mijn regeltechniekdocent die nauw betrokken was bij de regeltechniek van de Oosterscheldekering. Ik zal er morgen eens naar zoeken. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 17 januari 2006 Author Report Share Posted 17 januari 2006 Hallo Jacco, Ach, voor bondgrafen moet je net zo goed eerst een blokschema of deugdelijke beschrijving van het systeem kunnen maken en uiteindelijk is het 1 pot nat. Bondgrafen was in de jaren '80 -'90 een stokpaardje van de TUT en in feite een netwerksysteem om de boel te beschrijven. Soort van Klavarscribo, maar dan voor regeltechniek. Daar is uiteindelijk TUTsim uitgekomen. En dat is in feite net zo goed een numerieke oplosser voor differentiaalvergelijkingen. Omdat tutsim toch wel een erg lullige naam was is het eerst omgedoopt in twentesim en uiteindelijk in 20-sim Zie hier: http://www.20sim.com/product/20sim.html Hoewel het Ravon zijn stokpaardje is hier een aardig beginnetje: http://www.expa.hvu.nl/cursussen/it/cbsml2/ Wat betreft dat model. Ja dat is lineair verondersteld en met name bij rubber veren en dempers is dat natuurlijk een simplificatie. Maar het is dan ook bedoeld om een beetje inzicht te krijgen in het dynamisch gedrag en de orde van grootte, niet om er exacte cijfertjes uit te krijgen. Er zitten wel meer simplificaties in. Zo is bv de statische wrijving weggelaten omdat dat geen invloed op het dynamisch gedrag heeft, dat geeft slechts een constante offset. En eigenlijk zou je het motortje met zijn aansturing ook mee moeten modelleren. Maar goed, je moet ergens beginnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 18 januari 2006 Report Share Posted 18 januari 2006 Hallo Jacco, Ach, voor bondgrafen moet je net zo goed eerst een blokschema of deugdelijke beschrijving van het systeem kunnen maken en uiteindelijk is het 1 pot nat. Bondgrafen was in de jaren '80 -'90 een stokpaardje van de TUT en in feite een netwerksysteem om de boel te beschrijven. Soort van Klavarscribo, maar dan voor regeltechniek. Daar is uiteindelijk TUTsim uitgekomen. En dat is in feite net zo goed een numerieke oplosser voor differentiaalvergelijkingen. Omdat tutsim toch wel een erg lullige naam was is het eerst omgedoopt in twentesim en uiteindelijk in 20-sim Zie hier: http://www.20sim.com/product/20sim.html Hoewel het Ravon zijn stokpaardje is hier een aardig beginnetje: http://www.expa.hvu.nl/cursussen/it/cbsml2/ Wat betreft dat model. Ja dat is lineair verondersteld en met name bij rubber veren en dempers is dat natuurlijk een simplificatie. Maar het is dan ook bedoeld om een beetje inzicht te krijgen in het dynamisch gedrag en de orde van grootte, niet om er exacte cijfertjes uit te krijgen. Er zitten wel meer simplificaties in. Zo is bv de statische wrijving weggelaten omdat dat geen invloed op het dynamisch gedrag heeft, dat geeft slechts een constante offset. En eigenlijk zou je het motortje met zijn aansturing ook mee moeten modelleren. Maar goed, je moet ergens beginnen. Wat leuk, ik zie in die cursus de naam van een ouddocent wiens woonbootje in 1988 bijna bezweek onder de hossende oranje supporters... Dankzij bondgrafen en tutsim kreeg ik pas echt inzicht in de regeltechniek. Het was eind jaren 80 veel makkelijker om met bondgrafen te simuleren dan met blokschema's. Er was veel minder wiskunde op papier voor nodig en ik herinner me dat ik veel van mijn practica thuis op mijn eerste PC voorbereidde. Het was in het praktijklokaal nog slechts een kwestie van die ouderwetse analoge simulatieblokken met draadjes aan elkaar en aan het proces knopen, de instellingen uit tutsim overnemen, processimulatie draaien en een grafiek met de analoge schrijver maken. Uiteindelijk was die grafiek de proeve van bekwaamheid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 18 januari 2006 Author Report Share Posted 18 januari 2006 Dankzij bondgrafen en tutsim kreeg ik pas echt inzicht in de regeltechniek. Het was eind jaren 80 veel makkelijker om met bondgrafen te simuleren dan met blokschema's. Hallo Ravon, Dat is dan vooral een verdienste van Tutsim. Heel veel werk is eigenlijk al voor je gedaan en zit verscholen in de modellen. Een oud collega op de TUD heeft eind jaren '70 aan de eerste brokken software voor tutsim mee geschreven tijdens zijn studietijd in twente. Bondgrafen op zich is eigenlijk een systeem waarbij alles genormeerd wordt naar energieniveaus en energieflow in de knooppunten. Daarmee kun je allerlei systemen aan elkaar knopen tot en met sociologische systemen aan toe als je die in de vorm van energie zou kunnen beschrijven. Maar wil je losse parameters, zoals in mijn modelletje, bekijken moet je ze toch ook weer ontrafelen. In dat modelletje heb ik alles nogal uigebreid en expliciet neer gezet zodat je alles tegelijk kunt bekijken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flutter Posted 12 maart 2007 Report Share Posted 12 maart 2007 Hallo mensen, Heeft iemand voor mij wat informatie over hoe te meten of toevalig een meetverslag/rapport over: 1.Total harmonic Distortion versterker als functie van de frequantie in audiogebied 2.Het maximaal onvervormd uitgangsvermogen van de versterker 3.Het meten van wow en flutter van de CD-speler. Het is namelijk voor me project op school en heb geen flauw idee hoe ik dat kan doen of hoe ik er aan moet beginnen zou het dus erg op prijs stellen als iemand mij daarmee kan helpen Groetjes, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now