Sonic Nurse Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Ik heb een probleemski. Ben een beginneling op het gebied van hifi, maar wel heel gretig Ik ben sinds kort in het bezit van een Myryad Cameo set (cd speler, tuner en amp), en vrijdag worden mijn Audio Physic Yara speakers geleverd! Ik heb uiteraard een beetje zitten speuren op diverse forums en betreffende de Yara's kon ik uit diverse reviews opmaken dat bi-wiren bijna noodzakelijk is. Nu komt ie dan: het boze oog wil natuurlijk geen kabels in haar woonkamer zien en ik moet ze dus achter mn plinten proppen Ik heb geen plek voor in totaal 4 kabels achter de plinten, dus dat wordt kiezen of kabelen Wat is jullie ervaring? Kan bi-wiren echt duidelijk beter zijn of is dit een questie van smaak en persoonlijke ervaring? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Puur Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Mijn ervaring is dat biwire niet beter klinkt. Ook niet minder trouwens. En het kost een keer zoveel, waarmee je titelvraag is beantwoord. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proprius Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Hoi Sonic Nurse, Ik heb ook geen positieve ervaring met bi-wiren. Je geeft een hoop geld uit voor iets wat niet garant staat voor een betere beleving van de muziek. Eerder negatief, door de verhoogde capaciteit en de daarmee geintroduceerde looptijdverschillen tussen hoge tonen en lage (skin-effect). Geef je geld liever uit aan een kwalitatief betere kabel en overbrug dat stukje metaal tussen de aansluitingen op de speakers met datzelfde speakerkabel. Ga niet te dik met speakerkabel, ik gebruik 0,4 mm dikke koperkabel (solid core) op een lengte van 2 meter per speaker. Elke dikkere kabel die ik heb gehad klonk langzamer en wolliger. Tot ongeveer 5 meter per speaker kun je toe met 1 mm dikte. Daarna liever dubbel dan dikker. Waar zit je aan te denken met speakerkabel? Koper? Zilver? Ik ken een prachtige zilveren speakerkabel voor 11 euro per meter (1 geleider) en een kopere voor 7 euro (ook 1 geleider). Je moe de meterprijzen verdubbelen voor speakerkabel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
daffy Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 hallo sonic nurse Mijn ervaring is dat bi-wire behoorlijk beter Kan klinken dan single wire e.e.a hangt af van de opbouw van het scheidingsfilter van de luidspreker. soms zitten er wel 4 aansluitingen op een luidspreker maar komt de hele zaak erachter weer bij elkaar in 1 filter (dan is het dus eigenlijk geen luidspreker die geschikt is voor biwiren) Het filter wat geschikt is voor biwiren zit dus niet op 1 print maar is fysiek van elkaar gescheiden dus je hebt een apparte print voor het laag en een apparte print voor mid/hoog zodat de filters elkaar onderling niet kunnen beinvloeden. je kunt dit eerst zelf uitproberen met b.v. goedkoop 2,5 mm2 installatiedraad van een diy zaak. werkt het goed dan kun je op zoek gaan naar de voor jouw smaak geschikte bi-wire bekabeling. een goede betaalbare biwire kabel is b.v. de Qed silver anniversary fris van klank,veel detail,open midden en een strak en snel laag. kost ongeveer Link to comment Share on other sites More sharing options...
enno Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Ook hier een positieve ervaring met bi-wiring. Zijn de kabels van NordOst misschien iets voor je? Hele platte kabels die eventueel zelfs onder de vloerbedekking door kunnen (zou daar zelf nogal huiverig voor zijn). Enno PS hier 2 sites die dan wellicht interresant zijn Nordost Ook nodig Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Ik zie geen heil in bi-wiring. Mijn AP speakers hebben daar - gelukkig - ook geen aansluiting voor. Het geheel moet gewoon prima klinken zonder bi-wiring, anders is er in het ontwerp iets fout lijkt me. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Puur Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Ik heb het bij twee speakers gedaan en ik hoor simpelweg geen verschil.. Maar ik vind de tip van de installatiedraad wel een erg goede. Daarmee kun je vast goed beoordelen of je speakers er gevoelig voor zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
daffy Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Ik zie geen heil in bi-wiring. Mijn AP speakers hebben daar - gelukkig - ook geen aansluiting voor. Het geheel moet gewoon prima klinken zonder bi-wiring, anders is er in het ontwerp iets fout lijkt me. hallo Carlo Hoe kun je oordelen over iets wat je niet uit kunt proberen ? of heb je dit in het verleden wel gedaan of is dit alleen maar een gevoel wat je hebt ? Mijn luidsprekers zijn juist ontworpen om gebruik te maken van het bi wire principe dit heeft dus niks te maken met een ontwerpfout. zoals ik hierboven al beschreven heb hangt het dus af van de opbouw van het scheidingsfilter. als je luidsprekers aan de juiste voorwaarden voldoen zal je dit merken in een betere controle over het geluidsbeeld , meer rust,beter gecontoleerd laag en een betere 3d plaatsing. de klank op zich zal niet veel veranderen (mits dezelfde bekabeling voor laag en mid/hoog word gebruikt) m.vr.grtjzz Daffy Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoegaarden Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 In mijn installatie gaf bi-wiring een verbetering, daardoor ben ik uiteindelijk gaan bi-ampen en dat gaf pas echt een verbetering. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goffe Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 koop gewoon mooie dikke kabels dan ziet het er goed uit dus gewoon tegenover gestelde lekker laten zien Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 weet je waarom die bruggetjes tussen de hoog en laag aansluiting achter op de speaker zitten? dan hoef je niet te bi-wiren. slim h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 weet je waarom die bruggetjes tussen de hoog en laag aansluiting achter op de speaker zitten? dan hoef je niet te bi-wiren. slim h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fransosowitz Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Bij mij gaf bi-wiren een grote verbetering: meer rust en een beter definitie van het geluidsbeeld. Ook duidelijk meer diepte trouwens. In de meerderheid van de gevallen heeft de fabrikant bewust gekozen voor bi-wire aansluitingen omdat dit het beste past bij de opzet van het gebruikte scheidingsfilter. Er zijn trouwens ook diverse luidspreker kabels die "inwendig" dubbel zijn, maar er aan de buitenkant uitzien als een dunne single wire op de dubbele vorken/pluggen na dan. Een bi-wire hoeft dus niet perse te betekenen dat je een dubbele losse kabel hebt lopen of dat de kabel erg dik is. Waarom niet een bij een hifi-zaak langs gaan en vragen of je wat mee naar huis kunt nemen om uit te proberen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Je hoeft natuurlijk niet te biwiren. Wanneer je de Cristalkabels overigens gebruikt blijft er nog ruimte achter je plint over. Maar ik denk dat wanneer je de kabels achter de plint (en dus tegen de muur) gaat plakken, je toch al erg veel verliest. Al is het alleen maar omdat je kabels langer moeten worden. Wanneer je serieus met audio wil beginnen, zijn zo kort mogelijke kabels die mooi vrij liggen een vereiste. Kabels ook nooit parallel aan netkabels leggen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Je hoeft natuurlijk niet te biwiren. Wanneer je de Cristalkabels overigens gebruikt blijft er nog ruimte achter je plint over. Maar ik denk dat wanneer je de kabels achter de plint (en dus tegen de muur) gaat plakken, je toch al erg veel verliest. Al is het alleen maar omdat je kabels langer moeten worden. Wanneer je serieus met audio wil beginnen, zijn zo kort mogelijke kabels die mooi vrij liggen een vereiste. Kabels ook nooit parallel aan netkabels leggen. Wat is er nou weer slecht aan het wegwerken van een kabel? Mag ie niet in een rechte lijn liggen of zo? En die paar cm/dm extra lengte, die hoor je toch niet? Ik niet in ieder geval. Ik had eerst 6m aan m'n ene speaker hangen en 4m aan de andere. Die van 4m heb ik doormidden geknipt en dus heb ik nu 2m aan beide speakers hangen. Ik hoor geen verschil met de vorige situatie... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Je hoeft natuurlijk niet te biwiren. Wanneer je de Cristalkabels overigens gebruikt blijft er nog ruimte achter je plint over. Maar ik denk dat wanneer je de kabels achter de plint (en dus tegen de muur) gaat plakken, je toch al erg veel verliest. Al is het alleen maar omdat je kabels langer moeten worden. Wanneer je serieus met audio wil beginnen, zijn zo kort mogelijke kabels die mooi vrij liggen een vereiste. Kabels ook nooit parallel aan netkabels leggen. Wat is er nou weer slecht aan het wegwerken van een kabel? Mag ie niet in een rechte lijn liggen of zo? En die paar cm/dm extra lengte, die hoor je toch niet? Ik niet in ieder geval. Ik had eerst 6m aan m'n ene speaker hangen en 4m aan de andere. Die van 4m heb ik doormidden geknipt en dus heb ik nu 2m aan beide speakers hangen. Ik hoor geen verschil met de vorige situatie... Henrie... luister.... Dat jij dat niet hoort maakt nog niet uit dat er geen verschil is. Op jouw soort muziek denk ik dat het toch al moeilijk is om verschillen te horen. Maar laten we die discussie staken... Het lost toch allemaal niks op. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Je hoeft natuurlijk niet te biwiren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Btw. wat versta jij eigenlijk onder 'mijn soort muziek'? Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk... Ik heb zo door de tijd wel eens wat van jouw muziek gehoord. Vaak is het erg elektronisch en behoorlijk opgepept. Ik denk dus inderdaad dat met dergelijke muziek verschillen moeilijker te horen zijn. De set, opstelling en akoestiek zijn ook nog erg belangrijk. Speakers tegen de muur en tussen een kastje en een hoek b.v. versmeren zoveel dat er van de genoemde verschillen weinig overblijft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bentodicarmo Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Ik ben nog niet zo lang hier actief, maar ik begin toch een bepaald patroon te herkennen in de discussies her en der. Een ding is mijn ogen belangrijk: wat je zelf wel en niet hoort! Inderdaad gewoon proberen dus! Wat ik (persoonlijk en dus subjectief) in ieder geval al wel een aantal maal gehoord heb, is het verschil tussen de "standaard" bruggetjes die met speakers worden meegeleverd en speciale "jumpers". Dat verschil is behoorlijk groot en moet je mijns inziens zeker toepassen. Of je vervolgens het verschil hoort tussen een biwire en een gewone kabel met goede jumpers is een questie van uitproberen. Voor mijn gevoel gaat dit pas resultaten opleveren met wat betere kabels en vraag dus je audiospecialist of je de twee uitvoeringen mag proberen. "Mijn" audiospecialist is er niet zo'n fan van en vind zijn jumpers van Euro 35,- per paar een betere investering. Gebruik je echter een per meter kabel, kun je de jumpers natuurlijk ook zelf maken. Veel succes en vooral luisterplezier! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 ik zou eerder wat geld in een goede single wire investeren dan in biwire kabel dat vaak duurder is. zeker als je ook wilt bi-ampen dan volgt actief filteren met een roomcorrctie die allemaal gemod moeten worden etc etc. Ik sta niet onwillig tegenover al die ingrepen maar ga eerst een lekker een half jaar naar je set luiteren met sigle wirekabels, leen dan eens wat biwire ga weer ontspannen luisteren en niet "zoeken" naar verschillen. Kom je er achter dat je het anders vind klinken ga dan rustig nadenken of het ook beter klinkt en neem dan een beslissing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Standaard bruggetjes, speciale jumpers strip toch gewoon een lang stuk isolatie eraf, en verbind met dezelfde kabel allebei de terminals, scheelt weer een extra kontaktovergang. N.B. Bi-wiren gaf bij mij wel een verbetering Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Het hele gebi-wire is idd afhankelijk van de opbouw van het filter. Voorbeelden: Bij een B&W DM640 heeft biwiren geen nut. Achter de pluggen komt de zwik zo weer bij elkaar. Bij een B&W CDM-1 heeft het wel nut, maar ik hoorde geen verschil. Bij een B&W N-804 heeft het ook nut, en hier is duidelijk waarneembaar dat bi-wiren een verbetering geeft. Bij een T+A TAL130 heeft bi-wiren wel nut, maar ook hier was het resultaat nihil. Bij een Infinity Kappa 7.1 had het geen nut. Je zult het dus zelf uit moeten proberen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Btw. wat versta jij eigenlijk onder 'mijn soort muziek'? Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk... Ik heb zo door de tijd wel eens wat van jouw muziek gehoord. Vaak is het erg elektronisch en behoorlijk opgepept. Ik denk dus inderdaad dat met dergelijke muziek verschillen moeilijker te horen zijn. Ben je opzoek gegaan naar 'mijn muziek' dan? Of ga je alleen af op die enkele keer dat ik een cd'tje draaide bij een luistersessie? Dat zijn uit mijn hoofd toch al 3 nummers: 1 van The Gathering, 1 van Dream Theater en 1 van Opeth. Inderdaad, overwegend elektronisch. Maar ik draai zo af en toe ook nog wel eens andere muziek. Zelfs goed opgenomen albums. Ik lijk wel audiofiel soms... ...en nu weer ontopic... Link to comment Share on other sites More sharing options...
piet van soest Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Btw. wat versta jij eigenlijk onder 'mijn soort muziek'? Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk... Ik heb zo door de tijd wel eens wat van jouw muziek gehoord. Vaak is het erg elektronisch en behoorlijk opgepept. Ik denk dus inderdaad dat met dergelijke muziek verschillen moeilijker te horen zijn. Ben je opzoek gegaan naar 'mijn muziek' dan? Of ga je alleen af op die enkele keer dat ik een cd'tje draaide bij een luistersessie? Dat zijn uit mijn hoofd toch al 3 nummers: 1 van The Gathering, 1 van Dream Theater en 1 van Opeth. Inderdaad, overwegend elektronisch. Maar ik draai zo af en toe ook nog wel eens andere muziek. Zelfs goed opgenomen albums. Ik lijk wel audiofiel soms... ...en nu weer ontopic... is wel lekkere muziek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 30 januari 2006 Report Share Posted 30 januari 2006 Btw. wat versta jij eigenlijk onder 'mijn soort muziek'? Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk... Ik heb zo door de tijd wel eens wat van jouw muziek gehoord. Vaak is het erg elektronisch en behoorlijk opgepept. Ik denk dus inderdaad dat met dergelijke muziek verschillen moeilijker te horen zijn. Ben je opzoek gegaan naar 'mijn muziek' dan? Of ga je alleen af op die enkele keer dat ik een cd'tje draaide bij een luistersessie? Dat zijn uit mijn hoofd toch al 3 nummers: 1 van The Gathering, 1 van Dream Theater en 1 van Opeth. Inderdaad, overwegend elektronisch. Maar ik draai zo af en toe ook nog wel eens andere muziek. Zelfs goed opgenomen albums. Ik lijk wel audiofiel soms... ...en nu weer ontopic... is wel lekkere muziek. Ja, maar dat is doorgaans bij luistersessies van ondergeschikt belang... Wordt erg veel klassieke muziek gedraaid en rustige jazz (pop)... Is voor mij een reden om niet meer naar luistersessies te gaan. Ik ben toch niet op zoek naar iets anders/nieuws en voor mij interessante muziek wordt er ook zelden gedraaid... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now