Ltrz Frnk Posted 18 maart 2006 Report Share Posted 18 maart 2006 Beste, Ben nieuw hier en ook in de Hifi wereld. En kom ik uit 2 dingen niet echt uit. Ik wil dus de Denon AVR1906 en 2x Dali Concept 6 kopen. (andere speakers volgen nog) Het is een AV Receiver met 7 kanalen volgens de ene site 85 en de ander 110 Op een website staat dat de receiver 6Ohm Impedantie continu levert. Nou zijn de speakers 8 Ohm, en snapte ik er niks meer van. Of ik het verkeert lees weet ik niet, maar het klinkt mij alsof de speakers 8 Ohm nodig hebben om goed geluid te produceren. En de Receiver 6 Ohm levert. Kan dit met elkaar aangesloten worden? Kabels: Nu heb ik ooit over de schouder van iemand anders gehoort dat de kabel afhangt van hoeveel Watt over de kabels gaat. Is dit ook zo? En zo ja welke kabels heb ik dan nodig voor de 85/110W. En ik las dat de kwaliteit van de kabels weinig verschil maken hadden met geluid vervorming. Of zijn de High End Silver Copper kabels echt zo beter? Bij voorbaad dank, Frank Schilder Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 18 maart 2006 Report Share Posted 18 maart 2006 Hoi Frank! Impendantie is niet zo 'constant' in de praktijk. Een '8 ohm' speaker zal dit gemiddelde inderdaad halen maar misschien een dip van 6ohm hebben ergens. Een redelijke versterker heeft echt geen problemen met iets 'meer of minder' impendantie, vooral als je speakers een *hogere* impendantie hebben dan waar de versterker 'om vraagt'. Speakers met een lage impendantie vragen meer van een versterker wat zich kan vertalen in hitte problemen bij luid luisteren. Maar het valt allemaal wel mee. Kabels vallen ook wel mee. In principe is wat je over je schouder gehoord hebt 'waar', echter in Audioland zijn de vermogens en kabellengtes niet schokkend dus kom je met gewone koperdraadjes van 2.5mm^2 nooit in de problemen. Haal de kabel liever bij een bouwmarkt of electronica winkel: Bij ''hifi'' winkels betaal je vaak veel teveel voor hetzelfde. Er is nog nooit aangetoond dat kabels grote verschillen in het geluid veroorzaken. Meningen zijn hier anders over maar het is een 'gevoelige' wereld. Er speelt zich veel meer tussen de oren af dan in de oren zelf! Neem eens een uurtje en lees deze site: http://www.breem.nl/ daar kan je veel van leren en vooral relativeren. Geniet vooral van de muziek en film en vergeet niet dat de akoestiek van de kamer en de luidsprekers (en opstelling!!) 90% van het geluid bepalen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 18 maart 2006 Report Share Posted 18 maart 2006 Impendantie is niet zo 'constant' in de praktijk. Tja, daarom heet het ook 'impedantie' en niet 'weerstand' Een (ideale) weerstand verandert niet van waarde bij verschillende frequenties (of hij moet erg heet worden of zo). Een impedantie is ook een weerstand, maar dan wel een frequentie afhankelijke weerstand. Bij inductieve impedanties neemt de weerstand toe naarmate de frequentie stijgt. Bij capacitieve impedanties neemt de weerstand af naarmate de frequentie stijgt. Speakers zijn over het algemeen inductief en zullen dus bij hoge frequenties een hogere weerstand hebben (kort door de bocht gezegd) en dus ook niet veel stroom/vermogen vragen. Elektrostatische speakers zijn vaak capacitief (meen ik), dus daarbij neemt de weerstand af bij hoge frequenties. Bovendien 'ziet' een versterker liever een inductieve belasting dan een capacitieve belasting. Misschien een beetje technisch allemaal (voor Frank, de topicstarter)... Ik ben het overigens voor het overige wel met je eens, Niels. Een niet al te lage impedantie (boven de 4 Ohm of zo) moet geen probleem zijn voor de meeste versterkers. En voor wat betreft die kabels: het is inderdaad wel waar dat een kabel een maximaal toelaatbare stroom (en dus vermogen) heeft, maar daar zul je in de audiowereld niet mee te maken krijgen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ltrz Frnk Posted 18 maart 2006 Author Report Share Posted 18 maart 2006 Bedankt voor de informatie, hier kan ik mee verder. En ik ga site breem.nl bekijken. En op inet zijn de kabels overigens ook veel goedkoper te vinden dan in de hifi winkels. Daar schijnt er 200/300% winst te maken op kabels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 18 maart 2006 Report Share Posted 18 maart 2006 Neem eens een uurtje en lees deze site: http://www.breem.nl/ daar kan je veel van leren en vooral relativeren. Aaaaaaaaahhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrrrgggggggggg! Niet doen, niet lezen!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 18 maart 2006 Report Share Posted 18 maart 2006 Neem eens een uurtje en lees deze site: http://www.breem.nl/ daar kan je veel van leren en vooral relativeren. Geniet vooral van de muziek en film en vergeet niet dat de akoestiek van de kamer en de luidsprekers (en opstelling!!) 90% van het geluid bepalen. Nee, ga hear eerst naar de rubriek 'audio', bekijk dat topic over breem.nl, en beslis dan of jij je ook zo gek wilt laten maken als een aantal anderen hear. Als nieuweling zou ik eerst dit forum eens goed doorlezen, dat geeft een wat bredere kijk dan breem.nl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 18 maart 2006 Report Share Posted 18 maart 2006 Als nieuweling zou ik eerst dit forum eens goed doorlezen, dat geeft een wat bredere kijk dan breem.nl Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel breed Maar of je daar nu zoveel wijzer van wordt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 19 maart 2006 Report Share Posted 19 maart 2006 Men moet gewaarschuwd worden voor de dubieuze praktijken, breem heeft meestal een aardig verweer klaar liggen terwijl de audiofielen het over ruimte en plaatsing hebben terwijl audio 100% 2 dimensonaal is met alleen een amplitude en tijd (WAV) .... Maar ik ben net als Breem: altijd gelijk.. misschien is dat niet altijd goed... Link to comment Share on other sites More sharing options...
M Pekel Posted 19 maart 2006 Report Share Posted 19 maart 2006 Bedankt voor de informatie, hier kan ik mee verder. En ik ga site breem.nl bekijken. En op inet zijn de kabels overigens ook veel goedkoper te vinden dan in de hifi winkels. Daar schijnt er 200/300% winst te maken op kabels. Ook een bouwmarkt maakt wel 200 a 300% winst op Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 maart 2006 Report Share Posted 19 maart 2006 De kabelvan de Gamma koste mij E1.25/m die van Bruinsma E3.50/m, maar die van die goedkope werd al na een paar maanden groen (zelfs onder de mantel) terweil de duurdere nu na 4 jaar nog steeds geen kopergroen laat zien. Dan heb je teveel betaald. Ik betaalde een 1/2 jaar geleden 80 ct/m voor 2,5 mm2 speakersnoer. Is nog steeds niet aan het verkleuren. De prijs zegt nix. Ook veel duurdere kabel kan groen gaan uitslaan, al dan niet onder de mantel. En zowat alle koper is tegenwoordig OFC, dat is niets bijzonders. Link to comment Share on other sites More sharing options...
M Pekel Posted 20 maart 2006 Report Share Posted 20 maart 2006 De kabelvan de Gamma koste mij E1.25/m die van Bruinsma E3.50/m, maar die van die goedkope werd al na een paar maanden groen (zelfs onder de mantel) terweil de duurdere nu na 4 jaar nog steeds geen kopergroen laat zien. Dan heb je teveel betaald. Ik betaalde een 1/2 jaar geleden 80 ct/m voor 2,5 mm2 speakersnoer. Is nog steeds niet aan het verkleuren. De prijs zegt nix. Ook veel duurdere kabel kan groen gaan uitslaan, al dan niet onder de mantel. En zowat alle koper is tegenwoordig OFC, dat is niets bijzonders. Misschien hadden ze een paar jaar terug andere kabel bij de gamma, en het gaat ok niet om duur of goedkoop maar om het feit dat niet alles is wat het lijkt Dat kan dus 2 kanten opwerken goedkope dingen die goed zijn en dure dingen die goed zijn, maar ook anders om goedkope troep en dure troep Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
bentodicarmo Posted 23 maart 2006 Report Share Posted 23 maart 2006 Mijn kabels waren volgens mij iets van 800 euro, omdat we voor de goedkopere versie hadden gekozen. Ze zijn in ieder geval niet groen. Of je het waard vind blijft altijd een kwestie van luisteren... maar goed ik wil hier niet een discussie oproepen die al 1000 keer is gevoerd op hear.nl. En ja ik koop goede wijn liever bij een slijter, en goedkope liever bij de supermarkt: voor die goedkope hoef ik geen advies maar voor de duurdere vind ik dat wel fijn... matthew Link to comment Share on other sites More sharing options...
music man Posted 25 maart 2006 Report Share Posted 25 maart 2006 Wat een geleuter, ga wat meer naar muziek luisteren. Musicman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 26 maart 2006 Report Share Posted 26 maart 2006 Wat een geleuter, ga wat meer naar muziek luisteren. Musicman Daar heb je anders wel kabes voor nodig... Maar ehh... als je dit soort disussies niet leuk vindt, dan lees je het toch gewoon niet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Een impedantie is ook een weerstand, maar dan wel een frequentie afhankelijke weerstand. Een frequentieafhankelijke R is niet helemaal hetzelfde als een complexe last (een R trekt geen blindstromen). Luidsprekers zijn reactieve belastingen. Offtopic: Breem.nl geeft de breedste en meest objectieve kijk op audio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Een impedantie is ook een weerstand, maar dan wel een frequentie afhankelijke weerstand. Een frequentieafhankelijke R is niet helemaal hetzelfde als een complexe last (een R trekt geen blindstromen). Luidsprekers zijn reactieve belastingen. Een reactieve belasting is toch frequentie afhankelijk? Ik snap dat daarbij een cos(phi) van 1 hoort (is puur theoretisch natuurlijk) en dat een weerstand een cos(phi) van 0 heeft. Strikt gezien is een frequentie afhankelijke R dus inderdaad niet hetzelfde als een reactieve belasting, maar komen frequentie afhankelijke R's 'in de natuur' voor dan? En dan bedoel ik niet in het hoogfrequent-gebied (want daar gebeuren allerlei vreemde dingen, die ik niet begrijp ), want we hebben het hier over audio... Ik kom in de praktijk in ieder geval alleen reactanties en weerstanden tegen. Weerstanden zijn daarbij niet frequentie afhankelijk en reactanties wel. Maar ook dat laatste boeit me niet, want ik werk eigenlijk alleen maar met 50Hz, dus die reactanties zijn daarbij ook een soort van vaste weerstand. Maar dan met een fasedraaiing... Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Als nieuweling zou ik eerst dit forum eens goed doorlezen, dat geeft een wat bredere kijk dan breem.nl Even tussendoor een eerlijke niet-ironische vraag: zou je deze versterkers willen beluisteren als deze in audiobladen geprezen zouden worden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Strikt gezien is een frequentie afhankelijke R dus inderdaad niet hetzelfde als een reactieve belasting, maar komen frequentie afhankelijke R's 'in de natuur' voor dan? Het was alleen een definitie-verschilletje waar ik over zeurde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Strikt gezien is een frequentie afhankelijke R dus inderdaad niet hetzelfde als een reactieve belasting, maar komen frequentie afhankelijke R's 'in de natuur' voor dan? Het was alleen een definitie-verschilletje waar ik over zeurde. Oh ok... Beetje muggenziften dus... Maar ik probeerde het begrip 'impedantie' zo simpel mogelijk uit te leggen (geen idee of dat gelukt is ), dus om dan met termen als 'reactanties' te gaan gooien... Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Als nieuweling zou ik eerst dit forum eens goed doorlezen, dat geeft een wat bredere kijk dan breem.nl Even tussendoor een eerlijke niet-ironische vraag: zou je deze versterkers willen beluisteren als deze in audiobladen geprezen zouden worden? Hoe bedoelt U? Dat zegt me niks, maar goed, dat is ook geen blad. Als Lucas Film ze gebruikt zal het wel okee zijn Maar: Ik lees geen audiobladen Soms koop ik er eens een als ik op vakantie ga ofzo, als verwennerij, maar over het algemeen boeit het me voor geen meter, en ik vind ze veel te duur Ik ben ge Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 29 maart 2006 Report Share Posted 29 maart 2006 Hoe bedoelt U? Ik doelde op jouw interessante opmerking over een bredere kijk. Ik meen juist dat bijna iedere audio/muziekliefhebber (terecht) door persoonlijke voorkeur niet zo'n brede kijk heeft. Bijv. bladen als HVT zul je niet dit soort versterkers zien testen want PA is natuurlijk 'een ongedefinieerde muur van geluid' (letterlijk citaat). Jij hebt een voorkeur voor buizen (althans dat maak ik uit je post op). Daarom stelde ik die vraag; ik vind namelijk dat breem juist een hele brede blik heeft, die niet ingeperkt is door smaak. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 29 maart 2006 Report Share Posted 29 maart 2006 ik vind namelijk dat breem juist een hele brede blik heeft, die niet ingeperkt is door smaak. en vooroordelen ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 29 maart 2006 Report Share Posted 29 maart 2006 ik vind namelijk dat breem juist een hele brede blik heeft, die niet ingeperkt is door smaak. en vooroordelen ? Nou, die Breem zit er ook wel eens naast. Ik kan mij nog herinneren dat hij stelt dat er geen verschil in geluid is tussen buizen en transistoren. Behalve als je ze laat vallen... Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 29 maart 2006 Report Share Posted 29 maart 2006 Nou, die Breem zit er ook wel eens naast. Ik kan mij nog herinneren dat hij stelt dat er geen verschil in geluid is tussen buizen en transistoren. Behalve als je ze laat vallen... Alle achtelijke versterkerontwerpen daargelaten geldt dat buizen alleen anders klinken dan torren als je ze stuk gooit. EDIT: daaronder versta ik ontwerpen die expres veel vervormen om zo de 'buizenklank' ten gehore te brengen. Dat heeft niets met hifi te maken maar met persoonlijke smaak (waar niets mis mee is). Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 29 maart 2006 Report Share Posted 29 maart 2006 ik vind namelijk dat breem juist een hele brede blik heeft, die niet ingeperkt is door smaak. en vooroordelen ? Die ben ik nog niet tegengekomen op zijn site. Er staan alleen standpunten die onderbouwd zijn met objectieve feiten, misschien dat ik iets over het hoofd zie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now