Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Beste, http://www.eupencable.com/cable/emc/emc08.html Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Dat ie HF dempt. Er kan dus geen HF-stroom lopen door deze kabel. Klinkt interessant. Hoef je niet met ferrietkralen enz. te werken. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Hans, of een kabel stranded is of niet, dat is toch helemaal niet belangrijk? Het gaat er toch om dat er een significant meetbaar beter resultaat wordt bereikt? En dat lijkt met deze kabel - die een stevig laagdoorlaatfilter - vormt behoorlijk gelukt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 ravon said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Hans, of een kabel stranded is of niet, dat is toch helemaal niet belangrijk? Het gaat er toch om dat er een significant meetbaar beter resultaat wordt bereikt? En dat lijkt met deze kabel - die een stevig laagdoorlaatfilter - vormt behoorlijk gelukt. Ooit worden wij het eens maar nu niet. Wanneer een kabel beter meet, hoeft hij niet beter te klinken. Maar wanneer zo'n HF filterkabel beter werkt (klinken) dan een kabel met die ferriet kralen sta ik er zeker voor open. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Beste Hans, Je hebt hem ook massief, even verder zoeken op de site Wat er zo bijzonder is aan deze kabel... (lezen Hans ) Hij heeft aders met een ferrietmantel coating. Zie ook de metingen die aangeven dat dez kabels HF filteren zonder extra passieve componenten. Ten tweede hij heeft een volledige folie afscherming. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 Beste, Speciaal voor Hans hier de massieve versie... http://www.eupencable.com/cable/emc/emc07.html Deze kabel lijkt me audiofiel gezien veel meer zin hebben dan veel andere kabels. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: [...]Wanneer een kabel beter meet, hoeft hij niet beter te klinken.[...] Maar de kans dat ie beter is, is zo'n 99 %. Toch is eea wel misleidend te noemen, want er zijn geen s-parameters verder bekend. Er wordt alleen een demping gegeven, maar daar heb je niet zo veel aan. Een volledige beschrijving zou beter geweest zijn ipv een marketingtechnisch verantwoord plaatje. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: ravon said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Hans, of een kabel stranded is of niet, dat is toch helemaal niet belangrijk? Het gaat er toch om dat er een significant meetbaar beter resultaat wordt bereikt? En dat lijkt met deze kabel - die een stevig laagdoorlaatfilter - vormt behoorlijk gelukt. Ooit worden wij het eens maar nu niet. Wanneer een kabel beter meet, hoeft hij niet beter te klinken. Maar wanneer zo'n HF filterkabel beter werkt (klinken) dan een kabel met die ferriet kralen sta ik er zeker voor open. Wanneer een kabel beter klinkt is dat meetbaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Sebastiaan de vries said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Beste Hans, Je hebt hem ook massief, even verder zoeken op de site Wat er zo bijzonder is aan deze kabel... (lezen Hans ) Hij heeft aders met een ferrietmantel coating. Zie ook de metingen die aangeven dat dez kabels HF filteren zonder extra passieve componenten. Ten tweede hij heeft een volledige folie afscherming. Groeten, Bas Allemaal lastige technische termen... ik laat het me liever uitleggen, dan begrijp ik het tenminste. Wordt er door die ferrietmantel niet hetzelfde gecreerd dan bij ferrietkralen. Ik bedoel.. klinkt dat ook zo sloom... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 Beste, Heb op de AES paar maanden terug een zeer interessante lezing bijgwoond over HF in audio. En ja ook over netbekabeling en wat de invloed is. De enige oplossing bleek daar meetbaar ook Ferriet. Omdat deze kabels al ferriet hebben meegekregen in de mantels kan dat heel interessant zijn. De meetbare resultaten liegen er niet om. Overigens, deze man was totaal geen audiofiel, maar hij mertke wel terecht op!. Bekabeling in de muren van een huis of studio of concerthal, zitten vaak achter gewapend betond. Deze zijn daardoor vaak al afgeschermd tegen velden van buitenaf. Juist het laatste punt na je WCD is wat telt, want daar komt de netkabel open en bloot in contact met je hifi componenten en interlinks eromheen. Dat verklaart dus waarom er wel degelijk verschillen in klank worden ervargen met andere netkabels. Echter hoeft een goede netkabel neit meer dan 100 euro te kosten natuurlijk, maar dat is weer een andere discussiepunt Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: Sebastiaan de vries said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Beste Hans, Je hebt hem ook massief, even verder zoeken op de site Wat er zo bijzonder is aan deze kabel... (lezen Hans ) Hij heeft aders met een ferrietmantel coating. Zie ook de metingen die aangeven dat dez kabels HF filteren zonder extra passieve componenten. Ten tweede hij heeft een volledige folie afscherming. Groeten, Bas Allemaal lastige technische termen... ik laat het me liever uitleggen, dan begrijp ik het tenminste. Wordt er door die ferrietmantel niet hetzelfde gecreerd dan bij ferrietkralen. Ik bedoel.. klinkt dat ook zo sloom... Sloom? Daalt de frequentie oid? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 ravon said: Hans van Liempd said: ravon said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Hans, of een kabel stranded is of niet, dat is toch helemaal niet belangrijk? Het gaat er toch om dat er een significant meetbaar beter resultaat wordt bereikt? En dat lijkt met deze kabel - die een stevig laagdoorlaatfilter - vormt behoorlijk gelukt. Ooit worden wij het eens maar nu niet. Wanneer een kabel beter meet, hoeft hij niet beter te klinken. Maar wanneer zo'n HF filterkabel beter werkt (klinken) dan een kabel met die ferriet kralen sta ik er zeker voor open. Wanneer een kabel beter klinkt is dat meetbaar. Mag ik dat veranderen in: Wanneer een kabel ANDERS klinkt is dat meetbaar. Kennelijk zijn de meetwaarden welke uitmaken of een kabel beter klinkt nog niet bekent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 dekkersj said: Hans van Liempd said: Sebastiaan de vries said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Beste Hans, Je hebt hem ook massief, even verder zoeken op de site Wat er zo bijzonder is aan deze kabel... (lezen Hans ) Hij heeft aders met een ferrietmantel coating. Zie ook de metingen die aangeven dat dez kabels HF filteren zonder extra passieve componenten. Ten tweede hij heeft een volledige folie afscherming. Groeten, Bas Allemaal lastige technische termen... ik laat het me liever uitleggen, dan begrijp ik het tenminste. Wordt er door die ferrietmantel niet hetzelfde gecreerd dan bij ferrietkralen. Ik bedoel.. klinkt dat ook zo sloom... Sloom? Daalt de frequentie oid? Groet, Jacco Het lijkt wel of de dynamiek verminderd met kralen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: Sebastiaan de vries said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Beste Hans, Je hebt hem ook massief, even verder zoeken op de site Wat er zo bijzonder is aan deze kabel... (lezen Hans ) Hij heeft aders met een ferrietmantel coating. Zie ook de metingen die aangeven dat dez kabels HF filteren zonder extra passieve componenten. Ten tweede hij heeft een volledige folie afscherming. Groeten, Bas Allemaal lastige technische termen... ik laat het me liever uitleggen, dan begrijp ik het tenminste. Wordt er door die ferrietmantel niet hetzelfde gecreerd dan bij ferrietkralen. Ik bedoel.. klinkt dat ook zo sloom... Beste Hans, Ik wil niet generaliseren of vervelend doen, maar als men een met ferrietkralen gefilterde netkabel sloom vind klinken, kan ik niet anders concluderen dan dat men de intermodulatie vervorming verkregen door HF signalen binnenkomend via een netkabel als plezieriger beschouwt Ik heb er realtime bijgezeten dan die man van Audio Precision ging meten, en liet zien wat een normale netkabel voor dingen in je hifi induceerd. En in dit geval ben ik zo krom om te zeggen meten is weten! Je wilt geen hf van buitenaf in je hifi!. Ging overigens niet alleen over netkabels maar HF en EMC problemen in het algemeen, en dan meer in studio's en de opname inddustrie. Maargoed dat staat natuurlijk niet ver van hifi. Het voordeel van deze kabels is is dat de hele mantel in feite ferriet is. Netkabels is nog maar een een krent op dit alles. Het hele HF en EMC gebeuren gaat heel ver en de problemen beginnen soms al bij verkeerd ontworpen audio apparatuur, vooral in de pro-audio met het zo genoemde "pin 1" probleem. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: ravon said: Hans van Liempd said: ravon said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Hans, of een kabel stranded is of niet, dat is toch helemaal niet belangrijk? Het gaat er toch om dat er een significant meetbaar beter resultaat wordt bereikt? En dat lijkt met deze kabel - die een stevig laagdoorlaatfilter - vormt behoorlijk gelukt. Ooit worden wij het eens maar nu niet. Wanneer een kabel beter meet, hoeft hij niet beter te klinken. Maar wanneer zo'n HF filterkabel beter werkt (klinken) dan een kabel met die ferriet kralen sta ik er zeker voor open. Wanneer een kabel beter klinkt is dat meetbaar. Mag ik dat veranderen in: Wanneer een kabel ANDERS klinkt is dat meetbaar. Kennelijk zijn de meetwaarden welke uitmaken of een kabel beter klinkt nog niet bekent. Veel verstandiger zou zijn om de elektronica dusdanig te ontwerpen dat je die surrogaat oplossingen niet nodig hebt. Hiermee bedoel ik netkabels die een betere EMC immuniteit zouden bewerkstelligen. Het is toch beter om te voorkomen dan te genezen? Trouwens, leidingen in gewapend beton zijn alleen beschermd tegen hoge frequenties, zeg boven 1 GHz. Daaronder valt het wel mee. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: ravon said: Hans van Liempd said: ravon said: Hans van Liempd said: Ik ken de kabel niet, maar dan nog zou ik hem niet snel kiezen. Ik hou n.l. niet zo van stranded. Wat is trouwens het bijzondere aan deze kabel....?? Hans, of een kabel stranded is of niet, dat is toch helemaal niet belangrijk? Het gaat er toch om dat er een significant meetbaar beter resultaat wordt bereikt? En dat lijkt met deze kabel - die een stevig laagdoorlaatfilter - vormt behoorlijk gelukt. Ooit worden wij het eens maar nu niet. Wanneer een kabel beter meet, hoeft hij niet beter te klinken. Maar wanneer zo'n HF filterkabel beter werkt (klinken) dan een kabel met die ferriet kralen sta ik er zeker voor open. Wanneer een kabel beter klinkt is dat meetbaar. Mag ik dat veranderen in: Wanneer een kabel ANDERS klinkt is dat meetbaar. Kennelijk zijn de meetwaarden welke uitmaken of een kabel beter klinkt nog niet bekent. Dat is geen veranderen. Anders is anders, slechter is anders en beter is Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Naruurlijk wil je geen HF in je setje. Ik betwijfel alleen of Ferrietkralen een goede oplossing zijn. Mijn (luister)ervaring zegt van niet. Ik heb hier nog 'n paar van die kabels liggen. Afgeschermd en met ferrietkralen. Wanneer ik die gebruik verlies ik wat dynamiek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Hans van Liempd said: Naruurlijk wil je geen HF in je setje. Ik betwijfel alleen of Ferrietkralen een goede oplossing zijn. Mijn (luister)ervaring zegt van niet. Ik heb hier nog 'n paar van die kabels liggen. Afgeschermd en met ferrietkralen. Wanneer ik die gebruik verlies ik wat dynamiek. Tja, daar kan ik natuurlijk niet aankomen. Als jij dat zo ervaart, zal het zo zijn voor je. Dan moet je die kabels niet gebruiken. Of het werkelijk iets uitmaakt, is een hele andere discussie. Wat is er trouwens zo erg aan HF in de elektronica? Ik bedoel, wat veroorzaakt het (buitenom subjectieve dynamiekvermeerdering)? Instellingverschuiving? Ik ben nieuwsgierig. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 dekkersj said: Hans van Liempd said: Naruurlijk wil je geen HF in je setje. Ik betwijfel alleen of Ferrietkralen een goede oplossing zijn. Mijn (luister)ervaring zegt van niet. Ik heb hier nog 'n paar van die kabels liggen. Afgeschermd en met ferrietkralen. Wanneer ik die gebruik verlies ik wat dynamiek. Tja, daar kan ik natuurlijk niet aankomen. Als jij dat zo ervaart, zal het zo zijn voor je. Dan moet je die kabels niet gebruiken. Of het werkelijk iets uitmaakt, is een hele andere discussie. Wat is er trouwens zo erg aan HF in de elektronica? Ik bedoel, wat veroorzaakt het (buitenom subjectieve dynamiekvermeerdering)? Instellingverschuiving? Ik ben nieuwsgierig. Groet, Jacco Je concludeerd verkeerd. HF vermeerderd niet de dynamiek.... een kraal verminderd die... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 dekkersj said: Hans van Liempd said: Naruurlijk wil je geen HF in je setje. Ik betwijfel alleen of Ferrietkralen een goede oplossing zijn. Mijn (luister)ervaring zegt van niet. Ik heb hier nog 'n paar van die kabels liggen. Afgeschermd en met ferrietkralen. Wanneer ik die gebruik verlies ik wat dynamiek. Tja, daar kan ik natuurlijk niet aankomen. Als jij dat zo ervaart, zal het zo zijn voor je. Dan moet je die kabels niet gebruiken. Of het werkelijk iets uitmaakt, is een hele andere discussie. Wat is er trouwens zo erg aan HF in de elektronica? Ik bedoel, wat veroorzaakt het (buitenom subjectieve dynamiekvermeerdering)? Instellingverschuiving? Ik ben nieuwsgierig. Groet, Jacco Beste Jacco, Nou de AES lezing die ik heb meegemaakt was natuurlijk wat beknopt. Maar gemeten aan de uitgangen van een pre-amp (in dit geval mengtafeltje) zag je een verschil in oneven harmonishe vervorming. Intermodulatie vervorming voortkomend door verschiltonen door HF. In digitale systemen ging men zover dat HF via itnerlinks, het apparaat zelf of netkabels zelfs resolutie verlies kon veroorzaken. Dat is ook de enige reden waarom ik kan verklaren waarom men verschillen in netkabels ervaren. Mijn punt is vooral, volgens mij kun je hiermee voor normale bedragen goede netkabels bouwen. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 Ik ben wel benieuwd wat de folie om de aders doet bij zo'n netsnoer. Bij de 'beruchte' Lapp kabels zit een gevlochten afscherming om de aders heen en dat heeft invloed op het geluid, wat mij betreft een slechte (remmende) invloed zoals bij Kraus is gebleken (met 7m van die kabel). Overigens zit zo'n soort netsnoer ook op het 'speciale' verdeelblok dat Hans gebruikt. Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 [quote name='SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 28 maart 2006 Report Share Posted 28 maart 2006 De reden dat niemand dit snoer geprobeerd heeft is dat niemand het kent Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 28 maart 2006 Author Report Share Posted 28 maart 2006 [quote name='SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now