Steks Posted 24 april 2006 Report Share Posted 24 april 2006 Industrieel koper. Ik heb stukjes van deze kabel ter evaluatie aan twee forumleden meegegeven. Even afwachten wat hun resultaten zijn. Ik heb nog weinig tijd gehad, half mei zal ik er eens wat mee gaan doen. Dan hoor je nog van me. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Industrieel koper. Ik heb stukjes van deze kabel ter evaluatie aan twee forumleden meegegeven. Even afwachten wat hun resultaten zijn. Ik heb nog weinig tijd gehad, half mei zal ik er eens wat mee gaan doen. Dan hoor je nog van me. Ik ben benieuwd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Wanneer jullie nou uitleggen waarom er verschil hoorbaar is tussen verschillende kabels, dan is de discussiegesloten en hoeven er alleen nog goede kabels op de markt te komen. Omdat deze allemaal hetzelfde zijn kunnen ze in gote series gemaakt worden en kan de prijs laag zijn. Voorlopig heeft me nog niemand uitgelegd WAAROM er verschil hoorbaar is, alleen waarom er GEEN verschil zou zijn. Ik heb al verschillende keren er op aangedrongen dan eens te luisteren. Jullie zullen dan ook verschillen horen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 (edited) Wanneer jullie nou uitleggen waarom er verschil hoorbaar is tussen verschillende kabels, dan is de discussiegesloten en hoeven er alleen nog goede kabels op de markt te komen. Omdat deze allemaal hetzelfde zijn kunnen ze in gote series gemaakt worden en kan de prijs laag zijn. Voorlopig heeft me nog niemand uitgelegd WAAROM er verschil hoorbaar is, alleen waarom er GEEN verschil zou zijn. Ik heb al verschillende keren er op aangedrongen dan eens te luisteren. Jullie zullen dan ook verschillen horen. Niet zo snel, Hans. Ik beperk me even tot interlinks. Even alles goed op een rijtje. Je hebt een bron, een interlink en een belasting. Daar kunnen dus heleboel zaken misgaan. Je zult ze alle drie apart, twee aan twee en vervolgens in een keten moeten meten. Het lijkt aantrekkelijk om dat in een keer te doen door te luisteren. Vervolgens moet een soort medicijnman het gewone volk uitleggen wat er precies mis is. Met alle respect voor de toewijding en ervaring die zo'n (vaak oudere) meneer heeft. Zelden is het een vrouw, helaas. Dat is uit de tijd. Ik kan zo een handjevol redenen of oorzaken geven waarom een interlink anders kan klinken dan een andere, maar dan ben ik geen haar beter dan de medicijnman. Het zou wel voldoende zijn als we dit allebei wel willen (voodoo en zodoende komen tot consensus). Maar zoals je weet, ik distancieer mij van hocus-pocus. Alhoewel ik natuurlijk wel altijd open minded blijf. Tot slot, ik heb altijd verschillen gemeten tussen interlinks. Ze zijn alleen te klein om door het menselijk gehoor waargenomen te kunnen worden. Mits een normale bronweerstand gebruikt wordt. Maar dan heb ik het puur over de interlink an sich. De volgende stap is om een extreem voorbeeld te zoeken waarbij er zeker verschillen zijn. Het liefst in de bron-interlink-belasting mode. Mijn voorlopige conclusie is dan ook dat inderdaad die interlinks in grote getale gemaakt kunnen worden voor wat betreft geluidskwaliteit. Maar er is een heel ander aspect: de mens als luisteraar. Dat blijft toch een moeilijk begrijpbaar ding. Groet, Jacco Edited 25 april 2006 by dekkersj Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Ik heb al verschillende keren er op aangedrongen dan eens te luisteren. Jullie zullen dan ook verschillen horen. Luisteren met het doel wat algemenere conclusies te trekken heeft m.i. alleen zin in een gecontroleerde setting, anders blijft het zo subjectief. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Wanneer jullie nou uitleggen waarom er verschil hoorbaar is tussen verschillende kabels, dan is de discussiegesloten en hoeven er alleen nog goede kabels op de markt te komen. Je gaat er dus al vast vanuit dat er verschil is, en vervolgens moeten anderen dat even gaan verklaren. Ja, zo werkt het dus niet. Je moet uitzoeken OF er uberhaupt verschillen zijn, en zo ja, waar die dan vandaan komen. En daarna mag je nog een keer gaan redeneren of die verschillen ook hoorbaar zijn (groot genoeg, binnen de audiofrequentieband enz.). Eerst luisteren en stellen DAT er verschillen zijn en dan maar proberen te verklaren waar dat vandaan komt, is wel een beetje de omgekeerde wereld, vind je niet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het enige wat vast staat is dat er mensen zijn die claimen verschillen te horen in kabels. Eenduidig verifieerbaar aangetoond is het nog nooit. Evenzo claimen kabelfabrikanten magische eigenschappen voor hun producten, die evenmin eenduidig te verifi Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Ik zat daarnet nog even bij Schwamkrug & Ro Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 [...] Nou bedacht ik ook opeens dat het horen (niet het verschillen meten) van verschillen in kabels (ook interlinks) gebeurt doordat de speakers de lucht aan het trillen maken, je steekt tenslotte de interlinks niet in je oren om het verschil te horen maar je luistert naar je speakers, die een al dan niet miniem verschil in electrische stroom (met alle bijbehorende waarden dus, vraag ze me niet allemaal, ik ben slechts filosoof ) verwerken tot geluidstrillingen. [...] Beste rastaPhil, In theorie kan dat wel maar dan zijn er twee verklaringen. Die overigens gesuperponeerd kunnen zijn. Als er een stroom in een geleider gaat lopen kan dat volgens Maxwell alleen als deze zich in een bewegend magnetisch veld bevindt. Nu is er inderdaad het magnetisch veld van de aarde en een trillende geleider. Ik weet niet precies qua getal wat hier uitkomt, maar het zal iets zijn wat onwaarschijnlijk klein is. De tweede verklaring is een veranderend dielektricum ten gevolge van trilling en/of torsie. De opgeslagen lading in deze isolator wordt door mechanische kracht anders verdeeld, gevolg een wisselspanning. Maar ook dat lijkt mij onwaarschijnlijk klein. Ik heb weinig hoop voor je these. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 [...] Nou bedacht ik ook opeens dat het horen (niet het verschillen meten) van verschillen in kabels (ook interlinks) gebeurt doordat de speakers de lucht aan het trillen maken, je steekt tenslotte de interlinks niet in je oren om het verschil te horen maar je luistert naar je speakers, die een al dan niet miniem verschil in electrische stroom (met alle bijbehorende waarden dus, vraag ze me niet allemaal, ik ben slechts filosoof ) verwerken tot geluidstrillingen. [...] Beste rastaPhil, In theorie kan dat wel maar dan zijn er twee verklaringen. Die overigens gesuperponeerd kunnen zijn. Als er een stroom in een geleider gaat lopen kan dat volgens Maxwell alleen als deze zich in een bewegend magnetisch veld bevindt. Nu is er inderdaad het magnetisch veld van de aarde en een trillende geleider. Ik weet niet precies qua getal wat hier uitkomt, maar het zal iets zijn wat onwaarschijnlijk klein is. De tweede verklaring is een veranderend dielektricum ten gevolge van trilling en/of torsie. De opgeslagen lading in deze isolator wordt door mechanische kracht anders verdeeld, gevolg een wisselspanning. Maar ook dat lijkt mij onwaarschijnlijk klein. Ik heb weinig hoop voor je these. Groet, Jacco Beste Jacco, Heb het Hear al eens vermeld: Op Diyaudio heeft iemand eens serieus proberen uit te rekenen wat de verandering van de capaciteit tgv van de Lorentzkrachten door de stroom in de kabel is voor gewoon dubbeladerig LS snoer. Hij kwam toen op meer dan 18 decimalen achter de komma tov de capaciteit van de kabel zelf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 [...] Heb het Hear al eens vermeld: Op Diyaudio heeft iemand eens serieus proberen uit te rekenen wat de verandering van de capaciteit tgv van de Lorentzkrachten door de stroom in de kabel is voor gewoon dubbeladerig LS snoer. Hij kwam toen op meer dan 18 decimalen achter de komma tov de capaciteit van de kabel zelf. Ja, dat geloof ik graag. Ik ga het zeker niet narekenen. Onwaarschijnlijk laag dus. -360 dBVkabelC. De ruis zal meer zijn. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
gruiter Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Gisteren contact gezocht met de de beste man en heeft me goed ingelicht over z'n producten. In de Music Emotion van April wordt een set uitgelicht die ook bekabeld is met JVG. Uitproberen is geen issue: als de interlink niet bevalt kan ik hem weer terug sturen. Na het doorgeven van de gewenste lengte en het overboeken van een borg zou de interlink opgestuurd worden. Vandaag kreeg ik een mailtje dat de borg al op de rekening was bijgeschreven en dat de goud/zilver interlink ook al klaar is en morgen op de post gaat. Dat noem ik nog eens een hele snelle service ....... Zoals gezegd wil ik hem gaan vergelijken met een Kimber PBJ, KS1030 en wellicht een Silverstreak tussen CD speler en versterker. Ik heb ze inmiddels in huis. Ik moet zeggen heel keurig afgewerkt met WBT-achtige pluggen. Vanavond maar eens uitproberen ....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Wanneer jullie nou uitleggen waarom er verschil hoorbaar is tussen verschillende kabels, dan is de discussiegesloten en hoeven er alleen nog goede kabels op de markt te komen. Je gaat er dus al vast vanuit dat er verschil is, en vervolgens moeten anderen dat even gaan verklaren. Ja, zo werkt het dus niet. Je moet uitzoeken OF er uberhaupt verschillen zijn, en zo ja, waar die dan vandaan komen. En daarna mag je nog een keer gaan redeneren of die verschillen ook hoorbaar zijn (groot genoeg, binnen de audiofrequentieband enz.). Eerst luisteren en stellen DAT er verschillen zijn en dan maar proberen te verklaren waar dat vandaan komt, is wel een beetje de omgekeerde wereld, vind je niet? Eerst ervoeren mensen dat het makkelijker was een last te verplaatsen wanneer deze op boomstammen lag.... Later is het wiel uitgevonden... Sorry Henrie.. ik ben het dus niet eens met je. Ik probeer dus al 'n hele tijd om wat mensen bij elkaar te krijgen om 'n vergelijkende test te doen. Ik wil dan best proberen verschillen tussen kabels (of interlinks) te beschrijven en eenduidig aan te wijzen. Anderen mogen dat dan natuurlijk ook proberen. Misschien kunnen we dan eensluidend vaststellen dat er VERSCHIL is. Welke beter of slechter is zal altijd wel 'n discussie blijven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 [...] Nou bedacht ik ook opeens dat het horen (niet het verschillen meten) van verschillen in kabels (ook interlinks) gebeurt doordat de speakers de lucht aan het trillen maken, je steekt tenslotte de interlinks niet in je oren om het verschil te horen maar je luistert naar je speakers, die een al dan niet miniem verschil in electrische stroom (met alle bijbehorende waarden dus, vraag ze me niet allemaal, ik ben slechts filosoof ) verwerken tot geluidstrillingen. [...] Beste rastaPhil, In theorie kan dat wel maar dan zijn er twee verklaringen. Die overigens gesuperponeerd kunnen zijn. Als er een stroom in een geleider gaat lopen kan dat volgens Maxwell alleen als deze zich in een bewegend magnetisch veld bevindt. Nu is er inderdaad het magnetisch veld van de aarde en een trillende geleider. Ik weet niet precies qua getal wat hier uitkomt, maar het zal iets zijn wat onwaarschijnlijk klein is. De tweede verklaring is een veranderend dielektricum ten gevolge van trilling en/of torsie. De opgeslagen lading in deze isolator wordt door mechanische kracht anders verdeeld, gevolg een wisselspanning. Maar ook dat lijkt mij onwaarschijnlijk klein. Ik heb weinig hoop voor je these. Groet, Jacco Gebruik een koptelefoon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek kunnen zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. Dit is een discussie die nu al 25 jaar alleen onder audiofielen loopt. In de studiowereld hoor je er eigenlijk nooit over. Daar heb je gewoon 2 soorten kabel: Goede en slechte. En dan gaat het vaak ook nog over de mechanische eigenschappen, kan het tegen een stootje en blijft het heel en betrouwbaar op termijn. En bij microfoonkabels of ze een beetje ruisarm zijn tgv flinke mechanische beweging. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. Dit is een discussie die nu al 25 jaar alleen onder audiofielen loopt. In de studiowereld hoor je er eigenlijk nooit over. Daar heb je gewoon 2 soorten kabel: Goede en slechte. En dan gaat het vaak ook nog over de mechanische eigenschappen, kan het tegen een stootje en blijft het heel en betrouwbaar op termijn. En bij microfoonkabels of ze een beetje ruisarm zijn tgv flinke mechanische beweging. Is toch goed voor de verkopers of niet soms? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 [..........] Is toch goed voor de verkopers of niet soms? Daar lijkt het wel op. Wie is eigenlijk ooit met die discussie in een grijs verleden begonnen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek kunnen zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. idd, en was de rest van de set nou helemaal toppie kon ik het nog begrijpen, maar audiofielen zijn net formule 1 coureurs die rijden in een wagen met maar 100pk en ondertussen druk lopen te zoeken naar 1kg meer downforce op de vooras. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek kunnen zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. idd, en was de rest van de set nou helemaal toppie kon ik het nog begrijpen, maar audiofielen zijn net formule 1 coureurs die rijden in een wagen met maar 100pk en ondertussen druk lopen te zoeken naar 1kg meer downforce op de vooras. Ja, of op zoek naar een betere brandstof... Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 QUOTE (Pjotr @ 25 Apr 2006, 20:20:16) Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek kunnen zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. Dit is een discussie die nu al 25 jaar alleen onder audiofielen loopt. In de studiowereld hoor je er eigenlijk nooit over. Daar heb je gewoon 2 soorten kabel: Goede en slechte. En dan gaat het vaak ook nog over de mechanische eigenschappen, kan het tegen een stootje en blijft het heel en betrouwbaar op termijn. En bij microfoonkabels of ze een beetje ruisarm zijn tgv flinke mechanische beweging. Niet zolang geleden waren we in Cambridge in die bekende kerk. Kennelijk waren ze bezig met het voorbereiden van iets met een orgel. De van de Hul kabels netjes met tape op de grond geplakt. Orgel speelde een beetje en een paar opnametechnici waren bezig met aan wat knopjes te draaien terwijl de toeristen gewoon overal rondliepen. De opname zou wel na sluitingstijd zijn geweest. Wat moet een opnametechnicus met andere kabels met een subtiel andere geluidskarakteristiek. Helemaal niets daar heeft hij zijn knopjes voor. Desnoods wordt de akoustiek van de St Pieter alsnog in de opname gespoeld. Dat opnametechnici niets met kabels doen zegt me niets. Als Erik geen verschillen hoort wel want hij is zonder meer integer. Maar tegenover Eric staan weer andere waarnemingen waaronder die van mezelf. Let wel ik zeg niet dat duurdere kabels beter klinken wel dat subtiele verschillen tussen kabels waarneembaar zijn. Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 [...] Let wel ik zeg niet dat duurdere kabels beter klinken wel dat subtiele verschillen tussen kabels waarneembaar zijn. Carl Ja, dat geloof ik graag. Of ze er ook echt zijn, is een tweede. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Carl Ja, dat geloof ik graag. Of ze er ook echt zijn, is een tweede. Groet, Jacco Daar zullen we de komende 25 jaar nog wel over aan het discussieren zijn Jacco. Misschien dat de vergrijzing wel een oplossing geeft. Als we allemaal doof zijn dan horen we geen verschillen meer. Groet, Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek kunnen zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. Dit is een discussie die nu al 25 jaar alleen onder audiofielen loopt. In de studiowereld hoor je er eigenlijk nooit over. Daar heb je gewoon 2 soorten kabel: Goede en slechte. En dan gaat het vaak ook nog over de mechanische eigenschappen, kan het tegen een stootje en blijft het heel en betrouwbaar op termijn. En bij microfoonkabels of ze een beetje ruisarm zijn tgv flinke mechanische beweging. Siltech van den Hul Transparent enz.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Het blijft mij verbazen dat mensen zo krampachtig op zoek kunnen zijn naar verschillen in kabels en naar steeds "betere" kabels blijven jagen. Dit is een discussie die nu al 25 jaar alleen onder audiofielen loopt. In de studiowereld hoor je er eigenlijk nooit over. Daar heb je gewoon 2 soorten kabel: Goede en slechte. En dan gaat het vaak ook nog over de mechanische eigenschappen, kan het tegen een stootje en blijft het heel en betrouwbaar op termijn. En bij microfoonkabels of ze een beetje ruisarm zijn tgv flinke mechanische beweging. Siltech van den Hul Transparent enz.... Maar of die opnamen nou zoveel beter zijn? misschien wel, maar dat ligt dan niet aan de interlinkies. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 25 april 2006 Report Share Posted 25 april 2006 Dat er verschillen zijn tussen kabels die op een verschillende wijze gemaakt zijn wil ik aannemen, ik meen zelf verschillen te hebben gehoord. Wat mij echter altijd blijft verbazen zijn de gigantische prijzen die men er voor vraagt, en de bereidheid van menigeen om het bedrag neer te leggen. Let wel, we hebben het hier nog steeds over een stukje kabel met connectors eraan, meer niet. Men vindt zo'n 100 euro voor zoiets te geef merk ik hier, nou voor mij is het een hoop geld voor zoiets. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now