Snarf aka Frans Posted 1 mei 2006 Report Share Posted 1 mei 2006 Hallo, Ik heb een probleem met een brom van mijn CD speler, het betreft een mechanische brom van de trafo (bloktrafo), nu heb ik sinds vandaag een andere CD speler (VRDS T1) en had verwacht dat het probleem daarmee verholpen zou zijn, maar helaas bromt ook de trafo van deze CD speler. Ik heb een aparte audiogroep die op een aparte fase zit. Ik heb de hele set ook aangesloten gehad op een andere groep en dat gaf hetzelfde resultaat. Vermoedelijk zit er DC op de groepen? Hoe kan ik hier achter komen en belangrijker hoe is dit simpel en goedkoop opgelost? Overigens bromde de CD speler (de oude) bij iemand anders thuis i.d.d. niet.. Kan het te maken hebben met de antieke meter in de meterkast? of een slechte aarde? help!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 1 mei 2006 Report Share Posted 1 mei 2006 Gaat een cd-speler brommen van DC op de 230V dan? Lijkt me niet toch... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snarf aka Frans Posted 1 mei 2006 Author Report Share Posted 1 mei 2006 Gaat een cd-speler brommen van DC op de 230V dan? Lijkt me niet toch... Sorry, misschien niet duidelijk genoeg, de trafo bromt... (aangepast!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 1 mei 2006 Report Share Posted 1 mei 2006 Gaat een cd-speler brommen van DC op de 230V dan? Lijkt me niet toch... Sorry, misschien niet duidelijk genoeg, de trafo bromt... Oh ok... Geen idee waar dat door komt. Alle trafo's brommen wel iets toch? Iemand meer verstand van trafo's? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snarf aka Frans Posted 1 mei 2006 Author Report Share Posted 1 mei 2006 Gaat een cd-speler brommen van DC op de 230V dan? Lijkt me niet toch... Sorry, misschien niet duidelijk genoeg, de trafo bromt... Oh ok... Geen idee waar dat door komt. Alle trafo's brommen wel iets toch? Iemand meer verstand van trafo's? Het bromt best vervelend hard.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egbert Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 Je kunt het misschien van de andere kant oplossen. In mijn speler ligt de trafo op een rubbermatje; dat matje is met de jaren en de warmte verhard, en dan brmot het ding. Stukje rubber uit een binnenband gesneden, et voila. Link to comment Share on other sites More sharing options...
djohn Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 Je zou natuurlijk met een multimeter kunnen kijken of er daadwerkelijk DC over de wandcontactdoos staat. Als ik het trouwens beredeneer, gaat een trafo brommen door wervelstromen (daarvoor is de kern ook gelamineerd) veroorzaakt door de aangeboden wisselspanning, dus vanuit daar beredeneerd lijkt het me onlogisch dat een trafo gaat brommen door een DC-offset. De trafo wordt er volgens mij alleen maar onnodig heet van. Doet het fenomeen zich alleen op je audiogroep voor? Dat is misschien ook eens iets om te bekijken, door je cd-speler eens op een andere groep aan te sluiten om uit te proberen of je trafo daarvan ook gaat brommen. Er staat ook in een draad over een ander onderwerp, dat je een kleine DC-offset zou kunnen elimineren, door twee tegengesteld parallel geschakelde diodes voor de trafo op te nemen, zodat je 0,6 V DC zou kwijt raken. Ik ben er niet bekend mee, en als je zoiets zou willen gaan proberen, vooropgesteld dat er uberhaubt DC te signaleren valt, hou er dan terdege rekening mee, dat je met potenti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snarf aka Frans Posted 2 mei 2006 Author Report Share Posted 2 mei 2006 Je zou natuurlijk met een multimeter kunnen kijken of er daadwerkelijk DC over de wandcontactdoos staat. Als ik het trouwens beredeneer, gaat een trafo brommen door wervelstromen (daarvoor is de kern ook gelamineerd) veroorzaakt door de aangeboden wisselspanning, dus vanuit daar beredeneerd lijkt het me onlogisch dat een trafo gaat brommen door een DC-offset. De trafo wordt er volgens mij alleen maar onnodig heet van. Doet het fenomeen zich alleen op je audiogroep voor? Dat is misschien ook eens iets om te bekijken, door je cd-speler eens op een andere groep aan te sluiten om uit te proberen of je trafo daarvan ook gaat brommen. Er staat ook in een draad over een ander onderwerp, dat je een kleine DC-offset zou kunnen elimineren, door twee tegengesteld parallel geschakelde diodes voor de trafo op te nemen, zodat je 0,6 V DC zou kwijt raken. Ik ben er niet bekend mee, en als je zoiets zou willen gaan proberen, vooropgesteld dat er uberhaubt DC te signaleren valt, hou er dan terdege rekening mee, dat je met potenti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snarf aka Frans Posted 2 mei 2006 Author Report Share Posted 2 mei 2006 Niemand? Nog maar een paar vragen dan: hoe meet ik DC op een AC groep? Kan het invloed hebben op de klank? Wat kunnen naast DC andere oorzaken zijn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 [...]hoe meet ik DC op een AC groep? Kan het invloed hebben op de klank? [...] Gewoon de Voltmeter op de stand DC zetten en meten maar. Of het invloed heeft op de klank? Ik weet het niet. Het ergste dat kan overkomen is dat er een DC spanning over de trafo komt te staan. Die kan daardoor een beetje magnetisch worden waardoor de B-H kromme niet meer optimaal is. De energie overdracht van de trafo wordt dan minder. Maar of dat erg is? Ik weet het niet. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 Gewoon de Voltmeter op de stand DC zetten en meten maar. Of het invloed heeft op de klank? Ik weet het niet. Het verband tussen een Voltmeter en de klank ontgaat mij in dit geval Jacco. Het ergste dat kan overkomen is dat er een DC spanning over de trafo komt te staan. Die kan daardoor een beetje magnetisch worden waardoor de B-H kromme niet meer optimaal is. De energie overdracht van de trafo wordt dan minder. Maar of dat erg is? Ik weet het niet. Een klein beetje DC doet al een grote DC magnetisatiestroom lopen waardoor de B_H kromme behoorlijk a-symetrisch komt te staan. Gevolg is dat het ijzer op de pieken van de sinus aan 1 kant de verzadiging in gaat en dat gaat behoorlijk brommen en vaak ook bovenmatig heet worden. Je zou eens kunnen checken Frans of de trafo erg heet wordt, zeker tov een lokatie waar je geen last van brom hebt. Hoe je het kan meten zou ik zo ik snel niet weten, behalve dan gespecialiseerde meters daarvoor. Maar als je op een andere locatie geen brommende trafo's hebt dan is het idd vrijwel zeker DC op het net en dat hoeft maar een paar tienden van een volt te zijn. In dat geval is het toch een zaak van de energieleverancier om dat te verhelpen. Er zijn trouwens wel zgn DC filters om dit probleem op te lossen maar het blijft toch een zaak van de energieleverancier uiteindelijk dat het echt opgelost wordt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 (edited) Gewoon de Voltmeter op de stand DC zetten en meten maar. Of het invloed heeft op de klank? Ik weet het niet. Het verband tussen een Voltmeter en de klank ontgaat mij in dit geval Jacco. Het ergste dat kan overkomen is dat er een DC spanning over de trafo komt te staan. Die kan daardoor een beetje magnetisch worden waardoor de B-H kromme niet meer optimaal is. De energie overdracht van de trafo wordt dan minder. Maar of dat erg is? Ik weet het niet. Een klein beetje DC doet al een grote DC magnetisatiestroom lopen waardoor de B_H kromme behoorlijk a-symetrisch komt te staan. Gevolg is dat het ijzer op de pieken van de sinus aan 1 kant de verzadiging in gaat en dat gaat behoorlijk brommen en vaak ook bovenmatig heet worden. Je zou eens kunnen checken Frans of de trafo erg heet wordt, zeker tov een lokatie waar je geen last van brom hebt. Hoe je het kan meten zou ik zo ik snel niet weten, behalve dan gespecialiseerde meters daarvoor. Maar als je op een andere locatie geen brommende trafo's hebt dan is het idd vrijwel zeker DC op het net en dat hoeft maar een paar tienden van een volt te zijn. In dat geval is het toch een zaak van de energieleverancier om dat te verhelpen. Er zijn trouwens wel zgn DC filters om dit probleem op te lossen maar het blijft toch een zaak van de energieleverancier uiteindelijk dat het echt opgelost wordt. Wat betreft dat eerste: Het verband tussen een Voltmeter en de klank ontgaat mij in dit geval Jacco., mij ook. Maar zo stond het in de vraag, althans zo heb ik het gelezen. Doet er eigenlijk ook niet zo toe. Anyway, ik heb nog nooit de DC waarde gemeten maar dat kan best wel wat zijn. Vervorming van de 50 Hz sinus lijkt mij toch dagelijkse kost. Zeker als je in de buurt van grootverbruikers woont. Even orde vervoming veroorzaakt een DC spanning. Lijkt me leuk om van de voldoende gediplomeerde medeforummers te weten wat hun DC waarde is... Groet, Jacco EDIT: medeforummers veranderd in voldoende gediplomeerde medeforummers Edited 2 mei 2006 by dekkersj Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 Gewoon de Voltmeter op de stand DC zetten en meten maar. Hohoho kijk uit! Zet de range op minstens 400V ook al meet je maar 0.01V DC !!! Jacco pas op, je staat bekend als techneut maar als mensen deze raad zomaar aannemen heb je bloed aan je vingers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 Gewoon de Voltmeter op de stand DC zetten en meten maar. Hohoho kijk uit! Zet de range op minstens 400V ook al meet je maar 0.01V DC !!! Jacco pas op, je staat bekend als techneut maar als mensen deze raad zomaar aannemen heb je bloed aan je vingers. Ja, dat is ook zo. Eigenlijk zou iedereen die niet minstens lbo Elektrotechniek heeft gehad met zijn klauwen van spanning boven de 42 V af moeten blijven!!! Goedkope multimeters zijn niet goed beveiligd. Ze kunnen exploderen. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matt Posted 2 mei 2006 Report Share Posted 2 mei 2006 Sebastiaan de Vries heeft eens een schema gepost van, ik geloof, een Bryston versterker. Deze heeft een kleine schakeling voor de trafo om eventuele dc te filteren. Dit voorkomt dat de trafo gaat brommen. Ik meen mij te herinneren dat het een heel eenvoudig schakelingetje is... Groet, Matthias. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snarf aka Frans Posted 3 mei 2006 Author Report Share Posted 3 mei 2006 als ik de nuon wil benaderen met dit probleem lachen ze mij uit denk ik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 De NUON lacht sowieso idereen uit dus dat maakt niet uit. Maar zij zijn wel verantwoordelijk dat zij stroom leveren waar jouw spullen normaal op moeten werken en dat betent 50 Hz wisselstroom zonder DC component. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robbie b Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 kijk eens met een oscilloscoop naar je 230 volt net. De mooie sinus zul je niet vaak aantreffen zeker niet als je in de buurt van zware industrie woont. De brom kan veroorzaakt worden door een kleine dc component, minder dan 0,5 volt is al genoeg bij bloktrafo's. Meestal wordt de brom echter veroorzaakt door de slechte sinus vorm. De dc-achtige componenten die daarbij optreden veroorzaken een hoge magnetisatie stroom en door deze krachten gaan de lamellen en de wikkelingen trillen/brommen. Te voorkomen zijn deze sinus storingen niet. Het is een vorm van netvervuiling waar je zelf niets aan kunt doen. Wat wel mogelijk is is er voor te zorgen dat de dc component niet kan gaan storen in je installatie. Hiervoor leg je in line met de fase draad een condensator van pakweg 10.000 uF en 25 volt met daar parallel aan een (zener)diode van max 2 tot 4 volt. Waar je op moet letten is dat de condensator de stroomvraag, I ripple, moet kunnen leveren. De diodes zorgen er voor dat de gelijkspanning over de condensator niet hoger kan worden. Sluit de condensator niet aan tussen fase en nul of fase en aarde. Zeker bij deze condensator groottes kun je een echte explosie verwachten. LC audio heeft een mooie tekening of schema hiervoor op zijn site gehad. http://www.lcaudio.com/dcfilterdia.gif succes ermee Rob Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 ja zo'n ding heb ik besteld om binnenkort eens uit te proberen. de ringkerntrafo van mijn AW250 kan behoorlijk lawaai maken, soms hinderlijk soms nauwelijks te merken. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
CableTalk Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 LC audio heeft een mooie tekening of schema hiervoor op zijn site gehad.http://www.lcaudio.com/dcfilterdia.gif Hoe dien je dit te installeren? Wordt dit opgenomen in de stroomkabel, ergens tussen de steker en de ingang van de trafo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henri Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 In dit geval helpt de stekker omdraaien dus niet ? Krijg je 3x220 of 3x380 Volt binnen ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snarf aka Frans Posted 3 mei 2006 Author Report Share Posted 3 mei 2006 In dit geval helpt de stekker omdraaien dus niet ? Krijg je 3x220 of 3x380 Volt binnen ? Stekker omdraaien help niet, ik krijg drie fasen binnen, dus 380 tussen de fases onderling en 220 tussen een fase en de nul Overigens heb ik geen scoop, en zie ik het niet zitten om zelf iets in mekaar te zetten, wellicht moet ik ermee leren leven.. kan het ook met een slechte aarde te maken hebben, een tijdje geleden heb ik problemen gehad met mijn droger, deze liet de aardlek eruit klappen, nadat ik de aardverbinding in de kruipruimte had schoongemaakt en goed aangedraaid was dit probleem over, ik heb de nuon al gevraagd een aard meting te doen, maar die zeggen dat dat voor mijn eigen rek. is.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 Bij nader inzien is zo'n DC meting met een multimeter op de stand "DC" toch moeilijker dan gedacht Vraag me nog even niet waarom. Ik ben hier op het lab aan het meten geslagen heb daarbij 2 meters gebruikt: een Fluke 87 III en een Philips PM2505. Ze geven niet minder dan -2.3 V (Fluke) en 2.3 V (Philips) aan...Maar daarbij maakt het niet uit hoe ik de snoeren aansluit. Als het echt DC zou zijn verwacht ik bij de Fluke +2.3 V als ik de snoeren verwissel. Het ziet er naar uit dat dit niet the way to go is. Of er is iets aan den hand waarvan ik me niet bewust ben. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 Je meters zijn waarschijnlijk voorzien van sloping A/D converters en die doen er even over. Als die tijd geen veelvoud van 20 ms is zie je residu van de AC golf die geintegreerd wordt en dan hangt de uitgelezen waarde af van het moment waarop je de pinnen aansluit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 3 mei 2006 Report Share Posted 3 mei 2006 Nou, die Philips komt uit het jaar 0. Nog met een wijzer. Ik denk niet dat ie ADC aan boord heeft. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now