dekkersj Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Of je verdiepen in de psyche van de mens... Inderdaad, dat is de derde methode. Dat levert bij audiofielen echter een ongekende vorm van zelfontkenning op. Hoe weet je dat? En daarbij, het hangt er ook vanaf hoe je ze benadert en wat je uit die discussie zelf wilt bereiken. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 [quote name='SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Hoe weet je dat? En daarbij, het hangt er ook vanaf hoe je ze benadert en wat je uit die discussie zelf wilt bereiken. Dat is waar. Maar als audiofielen blijven zeggen wat voor goede oren ze wel niet hebben waarmee ze allerlei niet-hoorbare verschillen horen die totaal niet gecorrelleerd zijn aan de weergave zelf (de bas wordt niet beter als er een netfilter voor de versterker zit), waarvan ze de weerlegging, hoe goed ook gemeten of bewezen, niet willen horen, om vervolgens bovendien totaal niet eens te willen weten hoe het oor + hersenen eigenlijk werken (ze nemen het niet van mij of mij part een super-oor-neuroloog-specialist aan) qua autosuggestie (maar de oren zijn wel de ultieme instrumenten!), om vervolgens weer te zeggen dat blind-testen totaal niet werkt, omdat snel vergelijk 'ineens' niet kan maar je kun wel 'ineens' meer genieten van muziek als die mooie accuphase speelt, dan hangt alles toch wel van de gekkigheid aan mekaar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manus Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Gefeliciteerd met je Bose-set! Gefeliciteerd, veel kanslozer posten kan niet. Om dat van jou te horen, het zonnetje in huis op Hear, ervaar ik als een compliment. Ik begrijp in elk geval waar je je inspiratie vandaan haalt: 'VAN DER WOUDE, ROLF Op goede gronden. Geschiedenis van de Nederlandse Christelijke Boeren- en Tuindersbond 1918-1995. Hilversum, Uitgeverij Verloren. 2001, 630 pp. (ISBN: 906550673X) geb. 4to. als nieuw. EUR 35.00 = appr. US$ 43.40 Offered by: Antiquariaat Academia - Book number: 000084' Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Of je verdiepen in de psyche van de mens... Inderdaad, dat is de derde methode. Dat levert bij audiofielen echter een ongekende vorm van zelfontkenning op. Je doet net of een audiofiel een bepaald ras is en je schijnt ook nog te weten hoe een audiofiel denkt Zet een kudde audiofielen voor een set en kijk hoe ze reageren, ik hoef al niet meer Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 VAN DER WOUDE, ROLF Op goede gronden. Geschiedenis van de Nederlandse Christelijke Boeren- en Tuindersbond 1918-1995.Hilversum, Uitgeverij Verloren. 2001, 630 pp. (ISBN: 906550673X) geb. 4to. als nieuw. EUR 35.00 = appr. US$ 43.40 Offered by: Antiquariaat Academia - Book number: 000084' Wat een ergernis moet hieraan ten grondslag liggen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manus Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 VAN DER WOUDE, ROLF Op goede gronden. Geschiedenis van de Nederlandse Christelijke Boeren- en Tuindersbond 1918-1995.Hilversum, Uitgeverij Verloren. 2001, 630 pp. (ISBN: 906550673X) geb. 4to. als nieuw. EUR 35.00 = appr. US$ 43.40 Offered by: Antiquariaat Academia - Book number: 000084' Wat een ergernis moet hieraan ten grondslag liggen.... Ja, die Rolf van der Woude is nooit meer de oude geworden. Hij is er nog ziek van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manus Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Sodejuu, je hebt gelijk...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Sorry, maar dit werkt volgens mij al zo sinds ik hier rondloop, en dat is toch al een tijdje hoor. Het enige is wel dat als je hier al wat langer bent is dat alles zich steeds maar herhaalt.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Hoe weet je dat? En daarbij, het hangt er ook vanaf hoe je ze benadert en wat je uit die discussie zelf wilt bereiken. Dat is waar. Maar als audiofielen blijven zeggen wat voor goede oren ze wel niet hebben waarmee ze allerlei niet-hoorbare verschillen horen die totaal niet gecorrelleerd zijn aan de weergave zelf (de bas wordt niet beter als er een netfilter voor de versterker zit), waarvan ze de weerlegging, hoe goed ook gemeten of bewezen, niet willen horen, om vervolgens bovendien totaal niet eens te willen weten hoe het oor + hersenen eigenlijk werken (ze nemen het niet van mij of mij part een super-oor-neuroloog-specialist aan) qua autosuggestie (maar de oren zijn wel de ultieme instrumenten!), om vervolgens weer te zeggen dat blind-testen totaal niet werkt, omdat snel vergelijk 'ineens' niet kan maar je kun wel 'ineens' meer genieten van muziek als die mooie accuphase speelt, dan hangt alles toch wel van de gekkigheid aan mekaar Door te generaliseren help je de discussie om zeep. Ik begrijp heel goed wat je wilt zeggen, maar het is zinloos. Audio heeft echt niet alleen met techniek te maken en als je dat niet wilt accepteren, zul je niet begrepen worden. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Het is hear echt wel leuker en informatiever geweest Cgm, maar als je het laatste half jaar ziet wat er gebeurt dan hoeft het van mij ook niet meer. Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Hoe weet je dat? En daarbij, het hangt er ook vanaf hoe je ze benadert en wat je uit die discussie zelf wilt bereiken. Dat is waar. Maar als audiofielen blijven zeggen wat voor goede oren ze wel niet hebben waarmee ze allerlei niet-hoorbare verschillen horen die totaal niet gecorrelleerd zijn aan de weergave zelf (de bas wordt niet beter als er een netfilter voor de versterker zit), waarvan ze de weerlegging, hoe goed ook gemeten of bewezen, niet willen horen, om vervolgens bovendien totaal niet eens te willen weten hoe het oor + hersenen eigenlijk werken (ze nemen het niet van mij of mij part een super-oor-neuroloog-specialist aan) qua autosuggestie (maar de oren zijn wel de ultieme instrumenten!), om vervolgens weer te zeggen dat blind-testen totaal niet werkt, omdat snel vergelijk 'ineens' niet kan maar je kun wel 'ineens' meer genieten van muziek als die mooie accuphase speelt, dan hangt alles toch wel van de gekkigheid aan mekaar Door te generaliseren help je de discussie om zeep. Ik begrijp heel goed wat je wilt zeggen, maar het is zinloos. Audio heeft echt niet alleen met techniek te maken en als je dat niet wilt accepteren, zul je niet begrepen worden. Groet, Jacco 200% waar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 [quote name='SpeedyAndr Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Audio heeft echt niet alleen met techniek te maken Dat is het inderdaad. Meestal gaat het om muziekbeleving. En die wordt beter als tussen de oren de boel op orde is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Audio heeft echt niet alleen met techniek te maken Dat is het inderdaad. Meestal gaat het om muziekbeleving. En die wordt beter als tussen de oren de boel op orde is. Het GAAT om de muziekbeleving En die laatste zin geldt VOLGENS jou. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Sodejuu, je hebt gelijk...... Inderdaad Link to comment Share on other sites More sharing options...
reMC Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Ik liet me in het verleden ook wel "gek" maken door mooie recensies in audio-bladen. Als iemand zo juicht dan wil je dat ook, en twijfel je aan jezelf. Niet mee eens, ik ben het juist oneens met de meeste recensenten. Jubelverhalen hebben juist kritische en skeptische ogen en oren nodig om te relativeren, van ons. Het is gezond om kritisch te zijn. Ik ben dat ook, maar neem soms (bij bevestiging van het verhaal door bekenden bijv.) wel de proef op de som. Maw: ik haal zo'n apparaat in huis. Dan is het gewoon mijn oren vertrouwen en me niet te veel aantrekken van wat er geschreven wordt en er in de specificaties staat. Dat zegt lang niet alles. Ik geloof mijn ogen niet dat er mensen zijn die niet geloven/horen dat een trafo of elco verschil in geluid kan maken Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Ik liet me in het verleden ook wel "gek" maken door mooie recensies in audio-bladen. Als iemand zo juicht dan wil je dat ook, en twijfel je aan jezelf. Niet mee eens, ik ben het juist oneens met de meeste recensenten. Jubelverhalen hebben juist kritische en skeptische ogen en oren nodig om te relativeren, van ons. Het is gezond om kritisch te zijn. Ik ben het met je eens hoor, gaf alleen aan hoe het bij mij werkte. Dat is inmiddels veranderd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Vanmorgen gepost en verdwenen in de "sjors en sjimmie" discussie. Beste ReMC, zwengel de vete nu niet weer opnieuw aan svp. Het heeft me heel wat moeite gekost om in te zien dat ik helemaal geen natuurgetrouwe weergave nastreefde. Ik meen nog steeds een wel een natuurgetrouwe weergave te willen (op een paar smaak-uitzonderingen na). Zou dit trouwens ook niet een reden kunnen zijn waarom een dode akoestiek zo taboe is? In een echt dode ruimte krijg je helemaal geen natuurlijke weergave, want ook de mee opgenomen ruimteacoustiek wordt dan teniet gedaan. Als iets acoustisch dood is, maakt het geen muziek meer. Dat heb ik iig zo ervaren. Een halltijd van ca 0,3 seconden wordt als natuurlijk ervaren en daar is prima muziek bij te luisteren. Halltijden van 0,6 sec en hoger "versmeren" de weergave. Ik denk ook niet dat de meeste audiofielen een natuurlijke weergave nastreven, hoewel ze dat zelf wel meestal beweren. De meesten streven naar een aangename weergave en dat stellen ze dan gelijk aan een natuurlijke weergave. Of dat zo is? Ik denk het niet, maar het is meoilijk te onderkennen of iets natuurlijk is als je niet bij de opname zelf aanwezig bent geweest. Smaak blijft een grote invloed hebben op de gevoelsmatige natuurlijkheid in een weergave. Ik streef er ook niet naar om een perfect natuurlijke weergave te krijgen. Het moet mij lekker in de oren klinken en dat mag dan best hier en daar niet zo heel erg realistisch te zijn. Ik denk dat die erkenning de eerste stap is om tevreden naar muziek te kunnen luisteren. Alles om het in jou oren nog mooier te maken, zijn deel van de hobby. Terug on topic. Ik ken mensen die horen geen verschil tussen cd-spelers. Ik ken er ook die horen wel verschil. Ik heb in eerdere topics aangegeven dat ik bij die laatste groep hoor. Ik ben ook van mening dat er in het digitale gebeuren weinig tot geen hoorbaar verschil is tussen de spelers. 14, 16, 20 of 24 bits maakt volgens mij niks uit dat verschil hoort volgens mij niemand. De verschillen in cd-spelerklank zijn volgens mij terug te voeren naar voeding, opbouw en analoge sectie. Als je de voeding van een cd-speler aanpast (degelijker maakt en meer reserves geeft, zal er aan klankkleur niks veranderen, maar het klankbeeld wordt wel stabieler. Een audiofiel zegt dan dat er "meer rust en precizie" is in de weergave. De werkelijke klankkleur wordt in grote lijnen bepaald door de analoogsectie. Veel spelers gebruiken eenzelfde concept en vari Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Ook dat heeft zoals gewoonlijk twee kanten. Wanneer houdt men hear nu eens op om de schuld van het vastlopen van draadjes bij een techneut neer te leggen? Je bent niet de enige er mee stopt Bas Een klein clubje meetneuroten jaagt zelfs de oudgedienden hear weg, incl. de goede sfeer .... Sodejuu heeft nog nooit zo vaak gevraagd om eens 'normaal' te posten, dit is niet leuk meer Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Ook dat heeft zoals gewoonlijk twee kanten. Wanneer houdt men hear nu eens op om de schuld van het vastlopen van draadjes bij een techneut neer te leggen? Waar heb ik dat gezegd? Dat is een conclusie die jij trekt (volgens mij hebben we get daar al eens over gehad ). Ik hoop dat beide kampen zich dit ter harte nemen Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 En ook dit topic is alweer om zeep geholpen en verzand in de eeuwige welles nietes discussie zoals de laatste tijd ELK TOPIC eindigt. Kap toch eens met dat eeuwige "je gelijk HALEN" Ook dat heeft zoals gewoonlijk twee kanten. Wanneer houdt men hear nu eens op om de schuld van het vastlopen van draadjes bij een techneut neer te leggen? Waar heb ik dat gezegd? Dat is een conclusie die jij trekt (volgens mij hebben we get daar al eens over gehad ). Ik hoop dat beide kampen zich dit ter harte nemen Ik had mijn bericht iets te snel gepost, ik heb er nog een citaatje aangeplakt wat bij mij enigszins verkeerd schoot. Het is niet de eerste keer dat je fel reageert in een draad waar S0000884 behoorlijk op dreef is. Misschien is het voor de beeldvorming handig als je ook een keer jouw corrigerende opmerkingen plaatst in een draad waar de boel verpest wordt door lollige audiofieltjes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Waar gaat dit in hemels naam over? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edwin Snoek Posted 8 mei 2006 Report Share Posted 8 mei 2006 Waar gaat dit in hemels naam over? Over kleine irritatie's. Groeten Edwin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now