niels007 Posted 15 mei 2006 Report Share Posted 15 mei 2006 Versterkers en / of luidsprekers of wat voor apparatuur ook welke niet naar wens klinken worden vaak bestempeld als 'traag'. Snel is dus beter. Ik snap niet wat men daarmee bedoelt! Ik kan alleen een BL factor bij speaker drivers verzinnen die iets van een kracht en dus versnelling in zich heeft: hoe snel reageert de driver op een impuls (vrij vertaald).. Het probleem is dat 'traag' al snel door mij geinterpreteerd wordt als 'te laat arriverende noten' of iets dergelijks, en dat is niet echt mogelijk. Bij 'traag' hebben we het over tijd en ik snap even niet waar eventuele vertragingen vandaan kunnen komen? Wat is er snel aan een snelle versterker / speaker? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 15 mei 2006 Report Share Posted 15 mei 2006 Er is ook nog zoiest als slew rate (vertaling?) bij versterkers http://www.diyaudio.com/forums/showthread....0657&highlight= Heerlijk, dat nuchtere commentaar van Nelson. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 15 mei 2006 Report Share Posted 15 mei 2006 Met de kans gigantisch afgestrafd te worden probeer ik toch maar weer.... Traag is het wanneer het niet dynamisch klinkt. Net alsof felle tikken en pieken heel traag golvend de kamer in komen. Het komt er uiteindelijk wel, maar de felheid is weg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 15 mei 2006 Report Share Posted 15 mei 2006 Dan gooi ik deze link maar weer eens in de groep http://www.soundstage.com/maxdb/maxdb061999.htm Ik denk wel dat er verschillende redenen kunnen zijn waardoor geluid "versmeerd" wordt (dus in het tijdsdomein een langer leven leidt dan het origineel). Hierdoor zullen impulsen ook doffer klinken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
daffy Posted 15 mei 2006 Report Share Posted 15 mei 2006 Hallo Als je voeten niet automatisch mee willen tappen op de maat van de muziek (maakt niet uit wat voor muziek new age getingeltangel uitgesloten ) kan dit een indicatie zijn dat de muziek door de set "traag" word weergegeven. you don't feel de groove zeg maar. ik heb dit verschil ook een keer waar kunnen nemen bij bekabeling en dit zal waarschijnlijk met versmering te maken hebben. v/d hul vs jk acoustics type II v/d hul slooooom en aangedikt (bijna geen mee tapende voet) jk (tapperde,tapperde tap ) m.vr.grtjzz Daffy Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 het is niet te omschrijven maar als je het hoort dan weet je het meteen: traaaag of snel, zo snel alsof het lijkt of de muzikanten haast hebben. Maar ja, meetbaar is dit niet. Wel waarneembaar. Ik heb het zelf waargenomen toen ik met C37 ging werken. Dit ligt m.i. aan het boventonen-spectrum van de bassen. Als een bepaalde freq. elke keer aangezwengeld wordt, bijv. door conusresonantie, dan kan het "sneller" of "trager" lijken. Er zijn echter te veel factoren die invloed hebben, de meeste audio-ontwerpers weten het niet, of ontkennen het bestaan. Het schijnt dat NAIM bekend staat om zijn goede timing, ofwel PRAT, pace rythm and timing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Ik weet uit de verslaafdenhoek dat die mensen onder invloed de tijd ook sneller of langzamer kunnen ondervinden. Misschien moeten die mensen hear eens over komen vertellen. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Volgens mij ontstaat traagheid wanneer de conus het electrisch signaal niet goed kan volgen Traagheid van massa? Toch aan de ESL dan maar.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 In een tweewegsysteem krijgt de woofer toch alleen het trage (LF) deel van het signaal te verwerken en doet de tweeter toch het snelle (HF) deel van het signaal? Hoe kun je dan in een tweewegluidspreker spreken van "traagheid"? Is dat wanneer de ovename niet goed geregeld is? Ik denk hierbij even aan de blokgolfjes van Spido. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 In een tweewegsysteem krijgt de woofer toch alleen het trage (LF) deel van het signaal te verwerken en doet de tweeter toch het snelle (HF) deel van het signaal?Hoe kun je dan in een tweewegluidspreker spreken van "traagheid"? Is dat wanneer de ovename niet goed geregeld is? Ik denk hierbij even aan de blokgolfjes van Spido. Ik denk dat dat alleen door vertraagde resonanties van de panelen of andere akoustische problemen kan komen. Maar de woofer zelf niet nee. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 In een tweewegsysteem krijgt de woofer toch alleen het trage (LF) deel van het signaal te verwerken en doet de tweeter toch het snelle (HF) deel van het signaal?Hoe kun je dan in een tweewegluidspreker spreken van "traagheid"? Is dat wanneer de ovename niet goed geregeld is? Ik denk hierbij even aan de blokgolfjes van Spido. Ik denk dat dat alleen door vertraagde resonanties van de panelen of andere akoustische problemen kan komen. Maar de woofer zelf niet nee. Groet, Jacco Wordt de waargenomen traagheid (ik kan me daar geen voorstelling bij maken) veroorzaakt door nagalm? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wellicht. In een ideale situatie is er maar 1 bron: de woofer. Die is op zichzelf snel genoeg, boven de resonantiefrequentie dan. Maar als er meerdere bronnen vrolijk gaan meewapperen, tja, dan is de resultante misschien aan de trage kant. Ik heb daar nog nooit aan gerekend. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 In een tweewegsysteem krijgt de woofer toch alleen het trage (LF) deel van het signaal te verwerken en doet de tweeter toch het snelle (HF) deel van het signaal?Hoe kun je dan in een tweewegluidspreker spreken van "traagheid"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wellicht. In een ideale situatie is er maar 1 bron: de woofer. Die is op zichzelf snel genoeg, boven de resonantiefrequentie dan. Maar als er meerdere bronnen vrolijk gaan meewapperen, tja, dan is de resultante misschien aan de trage kant. Ik heb daar nog nooit aan gerekend. Groet, Jacco Dat er maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
CableTalk Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Ik stel me voor dat traagheid in de "attack" (de aanloop) van een impulsgeluid plaatsvindt en niet in de "decay" (het uitsterven). Misschien heb ik het mis en moet iemand mij even helpen. Volgens mij in beide en dan voornamelijk in de "decay" Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wellicht. In een ideale situatie is er maar 1 bron: de woofer. Die is op zichzelf snel genoeg, boven de resonantiefrequentie dan. Maar als er meerdere bronnen vrolijk gaan meewapperen, tja, dan is de resultante misschien aan de trage kant. Ik heb daar nog nooit aan gerekend. Groet, Jacco Dat er maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wanneer een tik op b.v. een trommel wordt gegeven wordt de eerste flank gezien door de tweeter, hierna neemt de woofer het uitklinkende deel over. Wanneer dit niet vloeiend gaat heb je een probleem. Toch is dit niet het verschijnsel traag klinken. Dit ontstaat doordat alles wat de speaker aanstuurt (incl scheidingsfilter) een soort van bufferwerking heeft. de boel zou in beweging moeten komen, maar komt te laat op gang. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wanneer een tik op b.v. een trommel wordt gegeven wordt de eerste flank gezien door de tweeter, hierna neemt de woofer het uitklinkende deel over. Wanneer dit niet vloeiend gaat heb je een probleem. Toch is dit niet het verschijnsel traag klinken. Dit ontstaat doordat alles wat de speaker aanstuurt (incl scheidingsfilter) een soort van bufferwerking heeft. de boel zou in beweging moeten komen, maar komt te laat op gang. Het eerste begrijp ik, dat is ook wat ik bedoel met "attack" en wat Spido met blokgolftesten wil aantonen. Dat buffereffect van de aansturing begrijp ik niet. Is dat frequentieafhankelijk? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wellicht. In een ideale situatie is er maar 1 bron: de woofer. Die is op zichzelf snel genoeg, boven de resonantiefrequentie dan. Maar als er meerdere bronnen vrolijk gaan meewapperen, tja, dan is de resultante misschien aan de trage kant. Ik heb daar nog nooit aan gerekend. Groet, Jacco Dat er maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wellicht. In een ideale situatie is er maar 1 bron: de woofer. Die is op zichzelf snel genoeg, boven de resonantiefrequentie dan. Maar als er meerdere bronnen vrolijk gaan meewapperen, tja, dan is de resultante misschien aan de trage kant. Ik heb daar nog nooit aan gerekend. Groet, Jacco Dat er maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Wellicht. In een ideale situatie is er maar 1 bron: de woofer. Die is op zichzelf snel genoeg, boven de resonantiefrequentie dan. Maar als er meerdere bronnen vrolijk gaan meewapperen, tja, dan is de resultante misschien aan de trage kant. Ik heb daar nog nooit aan gerekend. Groet, Jacco Dat er maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Misschien wordt het eenvoudiger als je je bedenkt dat er looptijd is in een speakersysteem. Looptijd in de zin dat het even duurt voordat het vermogen van de woofer opgenomen kan worden in een ander akoestisch systeem, bijvoorbeeld de panelen of andere massa veersystemen. Vervolgens duurt het even voordat die gaan stralen, de golven gaan maar met slechts de geluidssnelheid. In elektrische systemen heb je dat nagenoeg niet, daar gaat de energie overdracht met de lichtsnelheid. In de akoestiek niet. Wel jammer, anders zou een speaker een heel simpel systeem zijn. Niet veel anders dan een cd speler of versterker. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Misschien wordt het eenvoudiger als je je bedenkt dat er looptijd is in een speakersysteem. Looptijd in de zin dat het even duurt voordat het vermogen van de woofer opgenomen kan worden in een ander akoestisch systeem, bijvoorbeeld de panelen of andere massa veersystemen. Vervolgens duurt het even voordat die gaan stralen, de golven gaan maar met slechts de geluidssnelheid. In elektrische systemen heb je dat nagenoeg niet, daar gaat de energie overdracht met de lichtsnelheid. In de akoestiek niet. Wel jammer, anders zou een speaker een heel simpel systeem zijn. Niet veel anders dan een cd speler of versterker. Groet, Jacco Toch komt dat trage meestal niet door de speaker maar door de electronica. Een zware versterker b.v. klinkt vaak trager dan een (goede) kleinere. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Misschien wordt het eenvoudiger als je je bedenkt dat er looptijd is in een speakersysteem. Looptijd in de zin dat het even duurt voordat het vermogen van de woofer opgenomen kan worden in een ander akoestisch systeem, bijvoorbeeld de panelen of andere massa veersystemen. Vervolgens duurt het even voordat die gaan stralen, de golven gaan maar met slechts de geluidssnelheid. In elektrische systemen heb je dat nagenoeg niet, daar gaat de energie overdracht met de lichtsnelheid. In de akoestiek niet. Wel jammer, anders zou een speaker een heel simpel systeem zijn. Niet veel anders dan een cd speler of versterker. Groet, Jacco Toch komt dat trage meestal niet door de speaker maar door de electronica. Een zware versterker b.v. klinkt vaak trager dan een (goede) kleinere. Heb je daar ook een verklaring voor? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 16 mei 2006 Report Share Posted 16 mei 2006 Misschien wordt het eenvoudiger als je je bedenkt dat er looptijd is in een speakersysteem. Looptijd in de zin dat het even duurt voordat het vermogen van de woofer opgenomen kan worden in een ander akoestisch systeem, bijvoorbeeld de panelen of andere massa veersystemen. Vervolgens duurt het even voordat die gaan stralen, de golven gaan maar met slechts de geluidssnelheid. In elektrische systemen heb je dat nagenoeg niet, daar gaat de energie overdracht met de lichtsnelheid. In de akoestiek niet. Wel jammer, anders zou een speaker een heel simpel systeem zijn. Niet veel anders dan een cd speler of versterker. Groet, Jacco Toch komt dat trage meestal niet door de speaker maar door de electronica. Een zware versterker b.v. klinkt vaak trager dan een (goede) kleinere. Heb je daar ook een verklaring voor? Groet, Jacco Stijgtijd..?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now