rienberends Posted 22 juli 2006 Report Share Posted 22 juli 2006 Is het suggestie/gezichtsbedrog,maar soms heb ik het idee dat de ene cd dikker is dan de andere. Bijna net zoals vroeger bij de Amerikaanse persingen van de LPs die veel steviger aanvoelden dan de Europese. Zoja, zouden er dan nog hoorbare verschillen kunnen zijn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
luxmanL81 Posted 22 juli 2006 Report Share Posted 22 juli 2006 Is het suggestie/gezichtsbedrog,maar soms heb ik het idee dat de ene cd dikker is dan de andere. Bijna net zoals vroeger bij de Amerikaanse persingen van de LPs die veel steviger aanvoelden dan de Europese. Zoja, zouden er dan nog hoorbare verschillen kunnen zijn? aan je reactie te zien alleen zichtbaar dus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 22 juli 2006 Report Share Posted 22 juli 2006 Ik gebruik verbatim cd's en dvd's om te branden omdat ze wat steviger en rechter zijn dan veel andere merken. De "wobble" is daardoor veel minder, vooral bij hoge brand snelheden. Geen idee of dit ook bij het afspelen helpt want die snelheden zijn natuurlijk een stuk lager. Het geeft wel het gevoel van kwaliteit, de tijd zal moeten uitwijzen of ze ook echt langer meegaan natuurlijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bedrock Posted 22 juli 2006 Report Share Posted 22 juli 2006 zouden er dan nog hoorbare verschillen kunnen zijn? Misschien een vraag voor deze specialist hear, aan zijn laatste posts te zien weegt ie zijn cd's... Link to comment Share on other sites More sharing options...
1ennalloor Posted 23 juli 2006 Report Share Posted 23 juli 2006 zouden er dan nog hoorbare verschillen kunnen zijn? Misschien een vraag voor deze "specialist", aan zijn laatste posts te zien weegt ie zijn cd's... Het gewicht van een cd is vanzelfsprekend net zo belangrijk als het gewicht van vinyl... Is het suggestie/gezichtsbedrog,maar soms heb ik het idee dat de ene cd dikker is dan de andere. Bijna net zoals vroeger bij de Amerikaanse persingen van de LPs die veel steviger aanvoelden dan de Europese.Cd's mogen tussen de 1,2 mm en 1,5 mm dik zijn. Volgens de "Red Book"-standaard.Dat je dus verschil bemerkt is op zich geen suggestie. Als je dit verschil denkt te kunnen zien bedriegen je ogen je niet, maar hierbij lijkt mij de wens de vader van de gedachte. Zoja, zouden er dan nog hoorbare verschillen kunnen zijn?Nee. Trouwens, het is de afstand tussen doorzichtige laag en de opdruk die groter is, de af te tasten informatielaag is niet dikker (en zelfs dat zou geen maatstaf voor "anders klinken" zijn). Die is, als ik 't goed heb, vastgesteld op 1.6 μm. Het hoogteverschil tussen "pits" en "lands". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 29 juli 2006 Members Report Share Posted 29 juli 2006 Vroeger waren er toch ook van die figuren die alle cd's met zo'n sticker beplakten ? Dat was toch ook onder het mom van hoe dikker, hoe beter ? Volgens mij maakt het geen fluit uit, hooguit ga je wat geconcentreerder luisteren na het beplakken, en dan hoor je al snel verschil. Datzelfde idee heb ik ook bij zo'n groene (of wat voor high-end kleur dan ook) stift, maar hierin sta ik geloof ik vrij alleen... Dit soort purisme komt trouwens niet alleen in de digitale hoek voor, hetzelfde wordt beweerd in de analoog-hoek, en dan met name bij het wassen. Buiten het verminderen van eventueel wat tikken hoor ik ook niet veel verschil, maar na zo'n wasbeurt ga je nu eenmaal wat geconcentreerder luisteren, en h Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 29 juli 2006 Report Share Posted 29 juli 2006 Ik geloof wel dat de dikte verschil kan maken, wat eerder al gezegd is, de cd is steviger en zwabbert minder. Waarom denk je dat VRDS-loopwerken zo goed klinken? Ik hoorde verschil met een 'gewone' speler, en echt niet alleen in het begin toen ik hem net had, en 'geconcentreerder' luisterde. Maar ik geloof ook nog in Sinterklaas.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gruiter Posted 29 juli 2006 Report Share Posted 29 juli 2006 Ik gebruik zelf de Mat van Artspeak. De CD wordt hier dus iets dikker en zwaarder van en daarnaast wordt het strooilicht van de laser hierdoor verminderd. Dit heeft een hoorbaar positief effect. Het geheel klinkt wat "gladder". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 29 juli 2006 Members Report Share Posted 29 juli 2006 Maar ik geloof ook nog in Sinterklaas.. Ik op zijn tijd ook, maar alleen als het me uitkomt... Waarom denk je dat VRDS-loopwerken zo goed klinken? Ik hoorde verschil met een 'gewone' speler, en echt niet alleen in het begin toen ik hem net had, en 'geconcentreerder' luisterde. Wil ik helemaal geloven, maar dan heb je het dus over een ander principe in de hardware, en niet over het verschil in materiaal bij de cd... Ik gebruik zelf de Mat van Artspeak. De CD wordt hier dus iets dikker en zwaarder van en daarnaast wordt het strooilicht van de laser hierdoor verminderd. Dit heeft een hoorbaar positief effect. Nogmaals, ook dit wil ik best geloven, maar dan is het ook weer een ander principe, hier wordt ook weer wat extra's gebruikt. Dit is nog steeds geen verschil in materiaalkeuze... NB, die top-persingen van MFSL, DCC, en andere goud-labels voelen vaak wat flexibeler aan, dit zou dan die zwabber-theorie weer moeten ontkrachten. Ook zijn de huidige cd's vaak voorzien van een dikbedrukte bovenkant, wat volgens mij ook niets extra's toevoegt. Maar uiteraard kan ik het ook mishebben... Link to comment Share on other sites More sharing options...
padangpanjang Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Als een cd resoneert tijdens het afspelen maak je aanspraak op de foutcorrectie van je cd-speler waardoor het ten koste gaat van de geluidskwaliteit. Er zijn vele stickers en interface - matjes verkrijgbaar om het resoneren te voorkomen..zelf gebruik ik nog steeds het kevlar matje van Sicomin erg goed maar waarschijnlijk is deze niet meer in de handel. Ik zeg niet dat het een drastisch verschil is maar je hoort het wel.. Vandaar de loopwerken zoals het VRDS die Teac toepast in zijn spelers en stable platter van Pioneer en niet voor niets wordt het gebruikt door een topfabrikant als Wadia.. Ik kan me voorstellen dat een dikkere cd stabieler is dan een dunne cd..en daardoor ook beter "kan" klinken... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Beste heer Langeveld, Ik denk dat je gelijk hebt, want als je in een gewone Cdspeler twee Cdplaatjes op elkaar legt, dan klinkt het beter. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Gaat dat niet slippen, Haudio? De radiale krasjes die daardoor ontstaan, daar is de foutcorrectie helem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Beste Geerdie, Nee, ze klemmen toch ,dan is slippen niet mogelijk. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Ja, en mijn mp3's klinken ook beter als ik disk cleanup heb gebruikt... Een cd wordt altijd perfect uitgelezen. En zo niet, dan gaat ie overslaan. Foutcorrectie doet daar niets aan af... Link to comment Share on other sites More sharing options...
padangpanjang Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Beste Henri, Je brengt het verkeerd..je mp3tjes zullen na behandeling van disk clean up slechter klinken want dan hoor je pas echt hoe mp3 klinkt.. Je zou de volgende test kunnen doen..neem 2 dezelfde cd's en bekras 1 ervan, zodanig dat deze toch nog afgespeeld kan worden en maak dan een vergelijk.. De gave cd zal beter klinken..dus mijn mening is dat een cd beter klinkt als je geen aanspraak maakt op de foutcorrectie.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Zwabberende LP's is vast een probleem. CD werkt anders. Dus al zou het zwabberen, dan nog zal dit binnen de grenzen geen probleem zijn. De 1tjes bijven 1tjes en de 0etjes blijven 0etjes.. Zelfs audiofiele 1tjes en 0etjes.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Zwabberende LP's is vast een probleem. CD werkt anders. Dus al zou het zwabberen, dan nog zal dit binnen de grenzen geen probleem zijn. De 1tjes bijven 1tjes en de 0etjes blijven 0etjes.. Zelfs audiofiele 1tjes en 0etjes.. Beste Niels, Heb je wel eens een Cdspeler aangesloten op een scoop ? Ik wel ook een Cd die fouten vertoonde en weet je wat , de foutcorrectie kon het niet meer aan. En wat zie en hoor je dan ? Je ziet blokjes ! Je hoor een zeer scherp geluid. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Trouwens, het is de afstand tussen doorzichtige laag en de opdruk die groter is ................ Dat snap ik niet, De "pits" en "lands" zitten aan de bovenkant in het polycarbonaat geperst. Daar overheen gaat de metalisatie, dan een harde beschermlaag en daar weer overheen de opdruk. Het laserlicht gaat dus eerst door de doorzichtige dikke drager voordat het de pits en lands bereikt en daardoor ook weer terug. Miniuscule krasjes aan de onderkant van de CD zijn daardoor minder erg omdat die "uit focus" van het lenssysteem liggen. Kan mij niet voorstellen dat de dikte van de opdruk dusdanig varieert dat daardoor de ene CD dikker is dan de andere. Die opdruk is hooguit iets van rond 50 μm dik. P.s Haudio, er zijn natuurlijk grenzen waarbij de focusservo het niet meer bijsloft. Net zo goed als bij een een al te hobbelige plaat het PU element niet meer sporen wil en zelfs de groef uit kan vliegen. Het resultaat is dan ook vrij harde tikken en en zeker een hoop vervorming. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Zwabberende LP's is vast een probleem. CD werkt anders. Dus al zou het zwabberen, dan nog zal dit binnen de grenzen geen probleem zijn. De 1tjes bijven 1tjes en de 0etjes blijven 0etjes.. Zelfs audiofiele 1tjes en 0etjes.. Beste Niels, Heb je wel eens een Cdspeler aangesloten op een scoop ? Ik wel ook een Cd die fouten vertoonde en weet je wat , de foutcorrectie kon het niet meer aan. En wat zie en hoor je dan ? Je ziet blokjes ! Je hoor een zeer scherp geluid. MvG, Haudio Tja, als de foutcorrectie het niet meer aankan, dat is wat anders... Maar zolang de foutcorrectie gewoon z'n werk kan doen, hoor je daar niks van... @padangpanjang: Ik geloof er dan ook niks van dat een cd met een kras, die nog wel gewoon afgespeeld kan worden, minder klinkt dan dezelfde cd zonder kras. Als de cd met kras namelijk afgespeeld kan worden, dan doet de foutcorrectie z'n werk dus goed. Met andere woorden: hij zorgt ervoor dat de cd foutloos wordt afgespeeld. Nou, probeer jij dan maar eens te horen, welke er foutlozer wordt afgespeeld... Ps. kun jij ook het verschil horen tussen een stilliggende discman en een discman die als een idioot door elkaar geschud wordt? Ps2. mp3 klinkt prima. Probeer maar eens verschil te horen tussen een goed geripte mp3, vanaf zo'n 192kbps, en het origineel op cd (omgezet naar wav, en op de computer afgespeeld, om bronverschillen te vermijden)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
1ennalloor Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Kan mij niet voorstellen dat de dikte van de opdruk dusdanig varieert dat daardoor de ene CD dikker is dan de andere. Die opdruk is hooguit iets van rond 50 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 Is het suggestie/gezichtsbedrog,maar soms heb ik het idee dat de ene cd dikker is dan de andere. Je hebt er van 16 bits dik en je hebt er van 20 bits dik. (Sorry, kon me niet bedwingen.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BellaVista Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 Heb je wel eens een CD-speler aangesloten op een scoop ? Ik wel ook een CD die fouten vertoonde en weet je wat, de foutcorrectie kon het niet meer aan. Je hoort een zeer scherp geluid... Interessant om de waarneming te staven met uitlezingen via een scoop. Helaas, zo'n ding heb ik niet. De uitlezing van de o-en en de 1-en tegen de tijd is het digitale signaal. Een goede scoop kan ook afwijkingen in de tijdlijn zichtbaar maken. Heb je dat wel eens gezien? Je hebt dan wel een referentie-CD nodig... Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 Ook meetbaar: verschil "direct drive" - (normaal CD - loopwerk) versus snaaraangedreven Hi-end CD - loopwerk (bespreking Burmester Cd-player in Hifi + paar jaar geleden). mvg RastaPhil PS: in onze lokale bibliotheek bij de CD uitleenafdeling wordt er een code-label op de opdrukzijde voorzien waarna de opdrukzijde van de Cd wordt overtrokken met een (vrij dikke) zelfklevende plastiekfolie (leuk een gratis CD-mat ), geeft hoorbaar geen problemen (nog geen klankmatig A/B vergelijk gedaan), alleen als het centergat niet mooi gesneden is dan past ie niet op mijn Stable Platter loopwerk (daarbij speelt de dikte van de bovenlaag van de CD mee, wegens "omgekeerd" inleggen van de CD, kan me voorstellen dat bij eventueel luchtbellen of andere onregelmatigheden onder de plastieklaag, de CD niet alleen gaat wobbelen, maar ook te hoog gaat liggen om de lens goed te doen focussen - tot nu toe alleen problemen gehad bij het niet gecentreerd zijn van het euh... centreergat) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 Beste, Een "scoop" is nu niet een erg nauwkeurig instrument om dit soort verschillen te kunnen bekijken. Dat doen je oren gehoormatig veel beter. Kun je beter de verschillende streams via S/PDIF naar files op een PC saven en die files met een wave programma met elkaar vergelijken. Dat is veel nauwkeuriger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 Dan spiegel je er 1 en haal je ze van elkaar af. Als er dan 'iets' overblijft IS er dus een verschil. Hoorbaar is vers 2.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now