WanFie Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Om een ander lopend topic niet verder te vervuilen, hier maar verder. Kennelijk is er een onduidelijkheid en meningsverschil over het fenomeen voorversterker. Mijn mening is dat dit ding welliswaar versterkers heeft ingebouwd (meestal), maar dat deze op normaal luisterniveau het signaal eigenlijk alleen verzwakken. Anderen dachten daar anders over. Nu was ik benieuwd hoe het precies zit...?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Het ligt eraan hoe ver je je versterker 'opendraait'... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erjee Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Zou dit apparaat niet ook al die verschillende uitgangsspanningen e.d. van de verschillende (merken van) componenten op hetzelfde niveau moeten aanleveren aan de eindversterker? Vooral bedoeld voor de apparaten met de qualitatief mindere uitgangstrapjes!?!? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Zou dit apparaat niet ook al die verschillende uitgangsspanningen e.d. van de verschillende (merken van) componenten op hetzelfde niveau moeten aanleveren aan de eindversterker? Vooral bedoeld voor de apparaten met de qualitatief mindere uitgangstrapjes!?!? Hoe bedoel je dit? Dat elke bron die je aansluit op een voorversterker een gelijke uitgangsspanning zou moeten opleveren? Dat lijkt me niet, aangezien de uitgangsspanning afhankelijk is van de ingangsspanning (en de stand van de volumeknop)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Het maakt niet uit of je 'm versterker noemt of verzwakker. Verzwakken is ook een versterking, zij het negatief In feite kun je zelf makkelijk bepalen of het ding versterkt of verzwakt. Neem of leen een scope en meet wat erin gaat en vergelijk dat met wat eruit komt. Als het signaal op de uitgang groter is, is het een versterker. En zo niet een verzwakker. Behalve als beide signalen gelijk zijn, dan is het een "gelijker" De juiste benaming voor een dergelijk apparaat is eigenlijk "impedantieaanpasser" of regelversterker Link to comment Share on other sites More sharing options...
seoman Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 Zou dit apparaat niet ook al die verschillende uitgangsspanningen e.d. van de verschillende (merken van) componenten op hetzelfde niveau moeten aanleveren aan de eindversterker? Vooral bedoeld voor de apparaten met de qualitatief mindere uitgangstrapjes!?!? Dat kan eigenlijk niet. De bron en z'n media zijn nooit het zelfde. De volume regeling is om dat zelf te kunnen doen. Er zijn zat bronnen die niet instaat zijn iedere willekeurige eindversterker + speaker aan te sturen en dan moet je wel een versterker hebben omdat te kunnen doen. Er zijn echter wel combinaties denkbaar die aan een verzwakker alleen genoeg hebben. Maar een platen speler kan nooit via een passieve verzwakker. Een oud tapedeck volhens mij ook niet. De huidige cdspelers zouden met vlag en wimpel een moderne eindtrap moeten kunnen opensturen. De oude meuk en high end baksels zijn minder gestandariseerd in hun signaal overdracht. Maar proberen staat vrij en 't kost geen drol. (het proberen met een stereo potmetertje van 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 31 juli 2006 Report Share Posted 31 juli 2006 ...........Verzwakken is ook een versterking, zij het negatief ........ Uhh... negatief versterken? Dat houdt eigenlijk technisch gezien in: De fase 180 Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 1 augustus 2006 Author Report Share Posted 1 augustus 2006 Het maakt niet uit of je 'm versterker noemt of verzwakker. Verzwakken is ook een versterking, zij het negatief In feite kun je zelf makkelijk bepalen of het ding versterkt of verzwakt. Neem of leen een scope en meet wat erin gaat en vergelijk dat met wat eruit komt. Als het signaal op de uitgang groter is, is het een versterker. En zo niet een verzwakker. Behalve als beide signalen gelijk zijn, dan is het een "gelijker" De juiste benaming voor een dergelijk apparaat is eigenlijk "impedantieaanpasser" of regelversterker Mijn voorversterker staat op -18 dB bij normaal luisteren. En ik denk dat iedereen hear dus met een verzwakker speelt... Regelversterker vindt ik inderdaad een veel betere benaming... Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 1 augustus 2006 Author Report Share Posted 1 augustus 2006 Dat kan b.v. het geval zijn als de ingangsimpedantie van de VV hoog is en de impedantie van het te sturen apparaat laag is. Ook al is dan de uitgangsspanning lager dan de ingangsspanning er kan dan wel degelijk vermogensversterking nodig zijn. En daarvoor zijn actieve componenten nodig. Dat verklaart dus waarom een passieve versterker maar heel zelden een goede keuze is. De CD-speler b.v. "hangt" dan rechtstreeks aan de eindversterker met een potmeter of schakelnetwerk ertussen. In het verleden speelde ik zo (met een passieve Array voortrap). Nadat deze actief werd kwam er toch behoorlijk wat meer body en kracht in het geluid. (sorry voor de audiofiele uitdrukkingen maar de meesten weten wel wat er bedoeld wordt (denk ik)). Er zijn maar enkele CD-spelers uitgerust met een uitgangstrap die capabel is om een eindversterker rechtstreeks aan te sturen. Een ML 390 kan dat b.v. w Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 ik denk dat Hans bedoelt op het "onlogische" fenomeen dat er eerst versterkt wordt, en daarna door de volumeknop (variabel) afgeknepen wordt, waarna er weer versterkt wordt. Beter zou theoretisch zijn een versterkertrap waarbij de mate van versterking variabel is (zijnde de volumeknop). Volgens mij is dit technisch niet haalbaar, terwijl je bandbreedte, uitgangsimpedantie en feedback constant houdt. Waarom dit zo is laten we aan de specialisten. We laten digitaal hier even buiten beschouwing, want daarmee kun je alles. Daarbij, volume nul is nul, en elke bron geeft wel een kleine spanning af. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 Er zijn maar enkele CD-spelers uitgerust met een uitgangstrap die capabel is om een eindversterker rechtstreeks aan te sturen. Een ML 390 kan dat b.v. w Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 1 augustus 2006 Author Report Share Posted 1 augustus 2006 Een GOEDE voortrap vetroebeld niet, maar zonder is theoretisch beter. Je hebt kennelijk het geluk dat de uitgang van jouw dac netjes aansluit op je eindversterker. Een andere "klacht" met passieve versterkers is soms ook dat de klankbalans (tonaal) veranderd met het het volume. Ik moet zeggen dat ik indertijd daar niet zoveel last van had. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 1 augustus 2006 Report Share Posted 1 augustus 2006 ...........Verzwakken is ook een versterking, zij het negatief ........ Uhh... negatief versterken? Dat houdt eigenlijk technisch gezien in: De fase 180 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner Posted 2 augustus 2006 Report Share Posted 2 augustus 2006 "Ik ben dus heel nieuwschierig naar dit product en hoe ze dat hebben gedaan." Twee voor de hand liggende manieren zijn een gevouwen cascode met variabele belasting of een transconductantietrap met variabele belasting. "The world's first such device..." Helemaal niet Er bestaat zelfs een opamp waarmee je dit kunt ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 2 augustus 2006 Report Share Posted 2 augustus 2006 helemaal met Bas eens met de aantekening dat de ingangsimpedantie van (voor)versterkers vaak (veel) te laag is, waardoor de uitgang vd cd-spelers weer belangrijk wordt. Het zou iets van 47kOhm moeten zijn, maar vaak zie je waarden van 10-20 kOhm. Ik heb juist de buffertrap van mijn cd-speler ge-bypasst vanwege het less-is-more principe. Gelukkig pakte dit gehoormatig goed uit, anders had ik het zo weer teruggedraaid. Met een lage ingangsimpedantie van de vv kan dit dus niet. Vanwege deze slechte ontwerpen kan een merk als Musical Fidelity scoren met hifi-apparaten waar slechts een buffertrap in zit. Wel slim van ze! Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 2 augustus 2006 Report Share Posted 2 augustus 2006 Ben 't met Werner eens.Back to the future in a new disguise,zoals met heel wat andere dingen. Bewijs : bekijk 't schema maar eens v/d "oude" Yamaha pre-amps v/d C-1 t/m C(x)-5 serie.Je zou ook nog makkelijk er een klein speakertje mee kunnen aansturen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rienberends Posted 2 augustus 2006 Report Share Posted 2 augustus 2006 (edited) Mijn set klinkt mooier als ik de Mus. Fid. Pre 3ax via de Passive line-out met de Mus. Fid. ma 50 monoblocks verbindt. Zou dat komen omdat dat indertijd als een soort set aanbevolen werd ? Edited 2 augustus 2006 by HEAR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now