dekkersj Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Die bryston laat qua intermodulatieproducten een schoner beeld zien bij <2 kHz. (Die MC 501 trouwens ook) Groet, Jacco Ja en dat kan helemaal niet. Je kunt geen verschiltonen op een afstand van 1 kHz van de 19 kHz en 20 kHz zien op -85 db en op 1 kHz vrijwel niets. Hoezo niet? Die tonen op 18 en 21 khz zijn afkomstig van een IP3 en de verschiltoon van een IP2 verschijnsel. De versterker heeft last van derde orde vervorming en minder van 2de. Groet, Jacco Dan komt er nog steeds troep uit rond de 1 en 2 en 3 .... kHz. Kennelijk niet! Hihi. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Die bryston laat qua intermodulatieproducten een schoner beeld zien bij <2 kHz. (Die MC 501 trouwens ook) Groet, Jacco Ja en dat kan helemaal niet. Je kunt geen verschiltonen op een afstand van 1 kHz van de 19 kHz en 20 kHz zien op -85 db en op 1 kHz vrijwel niets. Hoezo niet? Die tonen op 18 en 21 khz zijn afkomstig van een IP3 en de verschiltoon van een IP2 verschijnsel. De versterker heeft last van derde orde vervorming en minder van 2de. Groet, Jacco Dan komt er nog steeds troep uit rond de 1 en 2 en 3 .... kHz. Kennelijk niet! Hihi. Groet, Jacco Ja, het is een wonder. De hand van Willie Russell Wortel himself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Waar halen jullie die mooie grafiekjes vandaan? Ik zie wel dat ze van Stereophile komen maar waar kan ik ze vinden? Groeten Paul Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnejan Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Die bryston laat qua intermodulatieproducten een schoner beeld zien bij <2 kHz. (Die MC 501 trouwens ook) Groet, Jacco Ja en dat kan helemaal niet. Je kunt geen verschiltonen op een afstand van 1 kHz van de 19 kHz en 20 kHz zien op -85 db en op 1 kHz vrijwel niets. Hoezo niet? Die tonen op 18 en 21 khz zijn afkomstig van een IP3 en de verschiltoon van een IP2 verschijnsel. De versterker heeft last van derde orde vervorming en minder van 2de. Groet, Jacco Dan komt er nog steeds troep uit rond de 1 en 2 en 3 .... kHz. Kennelijk niet! Hihi. Groet, Jacco Ja, het is wonder. De hand van Willie Russell Wortel himself? Niet gaan schieten als ik nonsens uitkraam, maar misschien heeft het vergelijkbare meetgedrag van de McIntosh en de Bryston iet te maken met het "Quad-differential amp design" van McIntosh en de "Quad-Complementary topology" van Bryston?? Dat klinkt mij als marketing- c.q. trademark-speak voor dezelfde techniek in de oren. Met vriendelijke groet, Jan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hififreak Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Je gaat op de site naar reviews. Daar kies je bijvoorbeeld de review van 47 Labs uit en dan ga vervolgens naar het item measurements en daar staat o.a. dit plaatje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Niet gaan schieten als ik nonsens uitkraam, maar misschien heeft het vergelijkbare meetgedrag van de McIntosh en de Bryston iet te maken met het "Quad-differential amp design" van McIntosh en de "Quad-Complementary topology" van Bryston??Dat klinkt mij als marketing- c.q. trademark-speak voor dezelfde techniek in de oren. Wat McIntosh uitspookt in hun eindtrappen weet ik niet maar wat Bryston doet met de configuratie van de eindtorren heb ik ook niet eerder gezien. Overigens is dat PDF'je van Russell een beetje sneaky met halve waarheden en is het voor de andere helft ook trademark-speak. Maar spreek je verder geen technobabble dan ziet het er wel interessant uit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hififreak Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Wie heeft zich voorgenomen, na het bekijken van al deze plaatjes, om eens te gaan luisteren naar de versterker met de beste meetgegevens? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Utlover Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Niet alles dat je kan meten telt, en niet alles telt wat je kan meten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 En daar kon je best wel eens gelijk in hebben Ruud. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 4 september 2006 Author Report Share Posted 4 september 2006 Nog zo'n misverstand...... "Denken dat meer vermogen altijd beter is...." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 What this world needs is a good 5 watt amplifier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans 67 Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 What this world needs is a good 5 watt amplifier Meneer Klipsch toch? Hans Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 4 september 2006 Author Report Share Posted 4 september 2006 Of zoals Geerdie zegt... Wat heb ik aan die andere watts wanneer de eerste niet goed is.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 4 september 2006 Report Share Posted 4 september 2006 Jah, hier staan mooie meetplaatjes in voor Bas: http://www.hypex.nl/docs/UcD700_datasheet.pdf Lijkt beduidend meer op een klasse-A versterker. Beste Pjotr, Ja moet eerlijk zeggen ziet er goed uit. Vooral de constante uitgangsimpedantie ook. Zou hem best weleens willen horen.. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 Wie heeft zich voorgenomen, na het bekijken van al deze plaatjes, om eens te gaan luisteren naar de versterker met de beste meetgegevens? Niet doen mensen, vergeet het maar, de HALCRO `s Werelds best metende versterker (uit Australi Link to comment Share on other sites More sharing options...
s0000884 Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 Ik ben van mening dat er geen B-merk tegen mijn A-merk op kan Wat maakt een merk een A-merk? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 Trouwens, die Hypex heeft een derde orde IM afstand van 80 dB bij een uitsturing van 10W/4Ohm. Die Bryston heeft hetzelfde (en verder minder andere soorten IM!) bij 331W/4Ohm. Welke versterker zou beter zijn? Rara, je mag 1 keer raden. Nog even ter verduidelijking een korte uitleg over hoe je derde of tweede orde intermodulatiecomponenten herkent. Kort gezegd komt het er op neer dat als je het ingangssignaal met 1 dB verhoogt, de 2de orde component met 2 dB toeneemt en de 3de orde met 3 dB. Een vijfde orde component dus met 5 dB. Er zijn ook tussenvormen en dat zijn dan gecombineerde intermodulatieproducten. Zo is de verschilfrequentie (somfrequentie ook) een volle 2de orde component en 2f1-f2 een volle derde orde component. Het hele verhaal klopt niet meer als de versterker gaat clippen, veel tegenkoppeling heeft of in compressie (of expansie) gaat. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 5 september 2006 Author Report Share Posted 5 september 2006 Wie heeft zich voorgenomen, na het bekijken van al deze plaatjes, om eens te gaan luisteren naar de versterker met de beste meetgegevens? Niet doen mensen, vergeet het maar, de HALCRO `s Werelds best metende versterker (uit Australi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midcall Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 Ik ben van mening dat er geen B-merk tegen mijn A-merk op kan Wat maakt een merk een A-merk? Een merk met een lange, goede reputatie? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 Wie heeft zich voorgenomen, na het bekijken van al deze plaatjes, om eens te gaan luisteren naar de versterker met de beste meetgegevens? Niet doen mensen, vergeet het maar, de HALCRO `s Werelds best metende versterker (uit Australi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 Beste, Ik heb Halcro zelf nooit gehoord. Echter de mensen om me heen die ik serieus neem wel, en elke keer kwam weer naar voren dat ze een ontzettende rust en autoriteit hebben. Ik denk dus dat die alles goed doet. En amps die alles goed doen klinken niet indrukwekkend en worden soms als "saai" bestempeld. Ik ben me ervan bewust dat veel vervorming die we kunnen meten en waar we het hier over hebben, als prettig wordt ervaren. Versterkers met een sterkere IM worden vaak bestempeld als "snel" en dynamisch maar eigenlijk doet die het fout. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 En amps die alles goed doen klinken niet indrukwekkend en worden soms als "saai" bestempeld. Ik ben me ervan bewust dat veel vervorming die we kunnen meten en waar we het hier over hebben, als prettig wordt ervaren. Versterkers met een sterkere IM worden vaak bestempeld als "snel" en dynamisch maar eigenlijk doet die het fout. Kweenie Bas. Nooit geweten dat ik eigenlijk een versterkerfout als realistisch beoordeelde. Eigenlijk moeten we dus specifiek uitkijken naar niet al te snel en flauw (saai)klinkende versterkers. Snelheid en dynamiek zijn blijkbaar aanduidingen van een slecht ontwerp qua IM. Zelf heb ik altijd gedacht dat de klank mij moest overtuigen en niet de meetspecs en die gedachte probeer ik maar vast te houden, welk merk er ook op staat ! Ik heb trouwens net het 'made-in-taiwan' vooroordeel overwonnen. Zal vast ook een boel aan te merken zijn op Usher. Maar ik dacht, het klinkt mooi dus misschien is het dan ook wel mooi? Toine. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 http://stereophile.com/solidpoweramps/405dartzeel/index.html Hear zie mijn droom-amp meet blijkbaar toch ook niet zo schitterend! (zal hem wel nooit kunnen betalen ) mvg RastaPhil Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 [...]Zelf heb ik altijd gedacht dat de klank mij moest overtuigen [...] Alleen dan en slechts dan als meneer de masteringengineer dat zo bedoeld heeft. In alle andere gevallen voegt ie iets toe. Simpel. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebastiaan de vries Posted 5 september 2006 Report Share Posted 5 september 2006 En amps die alles goed doen klinken niet indrukwekkend en worden soms als "saai" bestempeld. Ik ben me ervan bewust dat veel vervorming die we kunnen meten en waar we het hier over hebben, als prettig wordt ervaren. Versterkers met een sterkere IM worden vaak bestempeld als "snel" en dynamisch maar eigenlijk doet die het fout. Kweenie Bas. Nooit geweten dat ik eigenlijk een versterkerfout als realistisch beoordeelde. Eigenlijk moeten we dus specifiek uitkijken naar niet al te snel en flauw (saai)klinkende versterkers. Snelheid en dynamiek zijn blijkbaar aanduidingen van een slecht ontwerp qua IM. Zelf heb ik altijd gedacht dat de klank mij moest overtuigen en niet de meetspecs en die gedachte probeer ik maar vast te houden, welk merk er ook op staat ! Ik heb trouwens net het 'made-in-taiwan' vooroordeel overwonnen. Zal vast ook een boel aan te merken zijn op Usher. Maar ik dacht, het klinkt mooi dus misschien is het dan ook wel mooi? Toine. Beste Thingman, Je snapt met niet. Der zijn amps die voegen een bepaald iets toe aan de klank. Dus wat je ook draait het lijkt altijd frist en snel te klinken als gevolg van bovenharmonische. Snelheid en dynamiek zit hem in de muzikanten en de manier waarop ze spelen en de interactie. Een amp moet dat 1:1 doorgeven. Een amp moet neits toevoegen. Groeten, Bas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now